Und ich weiss von meinem letzten Schub in 2009, dass da ein seelischer Overload war. Die Details schreib ich hier nicht rein, das ist eine sehr persönliche Geschichte. Ich weiss aber genau den Moment, als es mir "die Füße wegzog". In den Tagen danach tauchten dann die Doppelbilder auf . . .

Gegen solch einen Glauben, ist Widerspruch da erlaubt?

Ein paar Gedanken:

Jemand glaubt fest daran, dass das Amalgam in seinen Zähnen Ursache ist, der Stress, die falsche Ernährung hat den letzten Schub ausgelöst, das richtige Medikament hat gefehlt und jetzt ist die Ursache gefunden und Beruhigung kann wieder eintreten.

Mir sind solche Erzählungen sehr suspekt, ich halte sie auf eine Art für "feige", weil sie das Gefühl nicht halten können, ich bin der MS und möglichen Schüben hilflos ausgeliefert.

Es ist sinnvoll, mir Gedanken darüber zu machen, wie ich jetzt meine Lebensfreude möglichst hoch halte, kann mich dazu wohl auch zeitweise in einem Forum austauschen, aber die MS "in den Griff bekommen", diese Phantasie, zum gegenwärtigen Zeitpunkt halte ich solche Versuche für ein ständiges Pfeifen im Walde, ich erzähle es überall und immer wieder neu, zermartere mir das Hirn, was könnte noch helfen, gegen solch ein Erdbeben oder Vulkanausbrüche, Gewitter.

Wer die Kraft hat, nichts zu tun, der/die tut oft besser gegen die MS nichts, um sich nicht noch zusätzlich zu schädigen, viel Zeit zu verschwenden, sich Nebenwirkungen zu ersparen.

Wer die Stärke und den Mut hat, dem "Damoklesschwert MS" ins Antlitz zu blicken, der hält dem Blick stand, erträgt die eigene Machtlosigkeit stolz, schwwört dem Guru ab.

Dies ist mein Leben. Die MS hat mich schwer erschreckt, geschädigt, sie kann jederzeit wieder zuschlagen. Dies ist mein Leben - ich halte dem stand, bis ich daran oder an was anderem zerbreche.

Man mag einwenden, ich sei damit nur zu feige, mich einer Hoffnung auf Basistherapie, Fortschritt, bestimmten Erzählungen von Ursachen und Kontrolle auszuliefern.

Wer lebensfreudiger im Glauben ist, alles im Griff zu haben, die Ursache zu kennen - was hilfreich ist - ist richtig?

Ich glaube, menschliche Entwicklung, das Leben wird uns lehren, wir alle sind nicht unsterblich, das Leben ist begrenzt, und das macht es auch so besonders. Für eine Zeit dürfen wir an Unsterblichkeit glauben, später auch lernen, nicht alles im Griff zu haben. "Alt" zu werden - ist nunmal nichts für Feiglinge, aber das wissen wohl erst "alte" Menschen?

Stefan

Ich mach mal ne extra Debatte draus, finde das wichtig.

Auch hier zu finden:

Schöne Grüße
Abby

Und ich weiss von meinem letzten Schub in 2009, dass da ein seelischer Overload war. Die Details schreib ich hier nicht rein, das ist eine sehr persönliche Geschichte. Ich weiss aber genau den Moment, als es mir "die Füße wegzog". In den Tagen danach tauchten dann die Doppelbilder auf . . .

Interessant wäre sie schon!

W.W.

Eine Überlastung vom Gehirn, weil ich zu viel gedacht, geträumt, gearbeitet, parallel zu viel Musik gehört habe?

Und die Herde im Rückenmark? Zu viel getanzt?

Was soll solch eine Erzählung bringen? Wofür ist sie gut oder schlecht?

- Niemand hat Schuld an seiner MS. Das wäre schwarze Psychosomatik. Boggy hat viel dazu gesagt.

- Hilft diese 'Erzählung'? Ich glaube ja, weil sie unsere Lebensweise ändern kann. Wie ja jeder weiß, bin ich eher für Spazierengehen (Stille, Vogelgesang und das Murmeln von Bächlein) als für Discobesuche!

- Ich bestreite, dass ich eine Spaßbremse bin, obwohl ich eine tiefe Abneigung gegen Smartphones, Computer, Fernsehen, schnelle Autos, Flugreisen und amerikanischen Mais, brasilianische Bananen, spanische Erdbeeren und israelische Tomaten habe. Man kann auch glücklich ohne all das Gedöns sein.

Mit meinem Posting habe ich versucht, einen Mythos zu widerlegen. Er lautet: Was unser Gehirn belastet, tut ihm gut! Ich halte die Fortschrittsgläubigkeit für gesundheitsschädigend.

W.W.

Aber herausfinden, so gut es geht, wie man für sich selbst am besten einen "guten" Weg mit der MS findet, einen, auf dem man sich nicht noch zusätzlich schädigt, finde ich wichtig.

Gruß
Boggy

Ride on !

Ich schädige mich durch entsprechende Erzählungen nicht noch weiter, muss mir nicht beständig den Kopf zermartern, wie ich meine MS "in den Griff" bekomme.

Das geht glaub ich nicht.
Und es erscheint wohl nicht sinnvoll sich den Kopf zu zermartern um Heilung zu finden. Das Zermartern ist kontraproduktiv (imho), das würde ja nach Überlastungstheorie und Kortisongedanken eher "Öl ins Feuer giessen!"

Ich glaube auch nicht, dass Denken die Ursache der MS ist.
Ich meine auch "hirnlose" Leute zu kennen, die auch MS haben.

Ein Trigger könnts aber schon sein, das übermässige Denken!
Wie das wohl Kant und Heidegger und Konsorten ausgehalten haben ??

further studies . . .

"in den Griff bekommen wollen" halte ich auch für eine schädliche Haltung.

Aber herausfinden, so gut es geht, wie man für sich selbst am besten einen "guten" Weg mit der MS findet, einen, auf dem man sich nicht noch zusätzlich schädigt, finde ich wichtig.

Gruß
Boggy

Ich schädige mich durch entsprechende Erzählungen nicht noch weiter, muss mir nicht beständig den Kopf zermartern, wie ich meine MS "in den Griff" bekomme.

Das geht glaub ich nicht.
Und es erscheint wohl nicht sinnvoll sich den Kopf zu zermartern um Heilung zu finden. Das Zermartern ist kontraproduktiv (imho), das würde ja nach Überlastungstheorie und Kortisongedanken eher "Öl ins Feuer giessen!"

Ich glaube auch nicht, dass Denken die Ursache der MS ist.
Ich meine auch "hirnlose" Leute zu kennen, die auch MS haben.

Ein Trigger könnts aber schon sein, das übermässige Denken!
Wie das wohl Kant und Heidegger und Konsorten ausgehalten haben ??

further studies . . .

Aber ich meine die Überlastung wohl zu kennen.
Jetzt bin ich doch im 7. Jahr nicht mehr im Vertrieb (Außendienst) tätig.
Immer wieder kommt trotzdem noch ein Traum,

Aber Überlastung ist etwas relativ allgemeines. Sollte jede Überlastung zur MS führen, dann gäbs Millionen von MS-Patienten.

Und ich weiss von meinem letzten Schub in 2009, dass da ein seelischer Overload war. Die Details schreib ich hier nicht rein, das ist eine sehr persönliche Geschichte. Ich weiss aber genau den Moment, als es mir "die Füße wegzog". In den Tagen danach tauchten dann die Doppelbilder auf . . .

"Überlastung", wenn man schon MS hat, ist nochmal was Anderes. Aber was, weiß ich nicht.

Gruß
Boggy

Und die Herde im Rückenmark? Zu viel getanzt?

Hallo stefan!
Ja, sehr wichtig!!
Die werden gern und schnell übersehen.

Somit habe ich selbst KEINE Schuld an meiner MS und meinem Verlauf.

So ist es!

Ich schädige mich durch entsprechende Erzählungen nicht noch weiter, muss mir nicht beständig den Kopf zermartern, wie ich meine MS "in den Griff" bekomme.

Wichtiger Gedanke!

Gruß
Boggy

Ein interessanter Einwand! Wenn auch nicht ganz ungewöhnlich. Ich glaube, wir vermischen die Begriffe Kultur, Zivilisation und Fortschritt.

Ich freue mich riesig, wenn Sie mal selbst definitorische Unterscheidungen vornehmen!

Aber könnte nicht etwas, was auf den ersten Blick wie ein Fortschritt aussieht, ein Rückschritt sein?
W.W.

Mit Sicherheit! Man könnte das Dialektik nennen.
Genauer gesagt: etwas, das in einem Bereich ein Fortschritt ist, kann in einem anderen ein Rückschritt sein.

Aber das ist wohl relativ leeres Dahinphilosophieren ...

Gruß
Boggy

Es ist immer wieder eingewandt worden, dass der Breitengradeffekt doch auch dadurch zu erklären sei, dass die MS in den industrialisierten Gegenden häufig und in den wenig indistrialisierten selten ist. Das würde einen 'TZivilisationsfaktor' nahelegen.

Aber sollte die MS wirklich eine Zivilisationskrankheit sein?
W.W.

Hi, Doc!
Ich muß es wohl immer wieder runterleiern: wir wissen nicht, wie lange es die MS schon gibt. Vielleicht solange, wie es Menschen gibt.
Das Nicht-Wissen darüber ist ein Problem der historischen Quellenlage.
(gähn)

Gruß
Boggy

Antwort zum Thema:

Eine Überlastung vom Gehirn, weil ich zu viel gedacht, geträumt, gearbeitet, parallel zu viel Musik gehört habe?

Du hast Recht, vom normalen Denken ("mach ich jetzt ein Bier auf oder ruf ich nen Freund an" - "ich denke mal ich mach heut gar nix" - ), träumen, Musik hören kommt der Overload nicht.

Aber ich meine die Überlastung wohl zu kennen.
Jetzt bin ich doch im 7. Jahr nicht mehr im Vertrieb (Außendienst) tätig.
Immer wieder kommt trotzdem noch ein Traum, in dem ich gedanklich dran bin, welchen Kunden ich noch besuchen muss, was noch zu tun ist, was ich nicht vergessen darf, wie ich die Route für die nächsten Tage plane. . .
Ich hab so viel gedacht und geplant (und gearbeitet natürlich auch !), dass jedes Jahr der Umsatz gestiegen ist (und nicht nur marginal!)

Und ich weiss von meinem letzten Schub in 2009, dass da ein seelischer Overload war. Die Details schreib ich hier nicht rein, das ist eine sehr persönliche Geschichte. Ich weiss aber genau den Moment, als es mir "die Füße wegzog". In den Tagen danach tauchten dann die Doppelbilder auf . . .

Das Gehirn überlastet? Was soll das überhaupt bedeuten? Menschen können sich geistig zu sehr belasten? Die natürliche Abschaltautomatik/ Reizüberflutungssperre funktioniert nicht?

Und die Herde im Rückenmark? Zu viel getanzt?

Was soll solch eine Erzählung bringen? Wofür ist sie gut oder schlecht?

Sie gaukelt Kontrolle vor, die Idee, ich könnte etwas gegen meine MS tun bzw. hätte selbst "schuld".

Das Gehirn überlastet? Was soll das überhaupt bedeuten? Menschen können sich geistig zu sehr belasten? Die natürliche Abschaltautomatik/ Reizüberflutungssperre funktioniert nicht?

Werden bald Schlafmittel als Basistherapie versucht? MS-Betroffene werden zeitweise zur Erholung ins Koma geschickt?

Ich finde Thesen dieser Art höchst Lebensfeude-feindlich. Sie scheinen mir allenfalls geeignet zu sein, dass der Urheber mal wieder eine Provokation losgelassen hat, um nicht gänzlich vergessen zu werden.

Ich glaube, es ist weitaus klüger, freundlicher, hilfreicher, die MS zum gegenwärtigen Zeitpunkt wie ein Erdbeben oder einen privaten Vulkanausbruch zu betrachten. Es gibt keine vernünftige Möglichkeit dagegen etwas zu tun. Wir können nicht weg. Wir können aber hilfreiche Wege finden, mit den Folge umzugehen.

Somit habe ich selbst KEINE Schuld an meiner MS und meinem Verlauf. Ich schädige mich durch entsprechende Erzählungen nicht noch weiter, muss mir nicht beständig den Kopf zermartern, wie ich meine MS "in den Griff" bekomme.

Ich habe meine Energien frei für andere Themen und Dinge. Meine MS (EDSS ca 4,5) ist soo spannend nun auch nicht und beschäftigt mich schon so oft genug

Die Welt ist bunt!

Ich habe mal ihre Stichworte destilliert.
War da mal etwas mit MS im Titel?

Lieber W.W.
und nun?
fragt sich agno

P.S.: Ja, ich kann mir vorstellen, dass bei mir die MS etwas mit Überlastung bzw fehlender Regenerationszeit zu tun hat.

Körperliche Schübe bezüglich meiner Bewegungsfähigkeit, Sehstörungen und was mich bei der Arbeit besonders behinderte Kognitive Defizite liesen mich 2007 mit nur 43 Jahren erwerbsunfähige Rentnerin werden.
Leider konnte ich das nicht verhindern weil in der Tat war ich treudoof und vertraute meinem Arzt was ja nur daran lag das ich an das Gute in jedem Menschen glaube und das ein Mediziner mich aus Unkenntnis nachhaltig geschädigt hat wäre verzeihbar wenn er aus seinen Fehlern hätte lernen können.

Aber Mediziner werden wie andere Betrüger (Banker, Auto- oder Immobilienhändler) richtig geschult im gewissenlosen Gewinnmaximieren.
Unter allen Verkäufern sind die am erfolgreichsten die ihr Produkt so schlecht es auch sein mag gut verkaufen können!
Medizinische Produkte also Arzneimittel sind deshalb so teuer weil sie mit einen üppigen Budget finanziert werden müssen und zb an der Eversdiät also rohen Obst und Gemüse verdient höchstens der Anbauer.
Mein Gehirn ist so dezimiert oder schlau geworden? das ich gerne Wildgemüse esse wie eine Bekannte die 97 Jahre alt geworden war!

lg e

DMSG: Wo würden Sie sich Hilfe suchen, wenn Sie die Diagnose MS erhalten würden?

Nike Fuhrmann: „Bei der Deutschen Multiple Sklerose Gesellschaft, die mich über Unterstützungsmöglichkeiten informieren und mir MS-Spezialisten in meiner Nähe nennen kann.“

DMSG-Bundesverband: Vielen Dank, liebe Frau Fuhrmann, für das Interview.

Weiß jemand, warum sie MS bekommen hat? War da irgendeine Überlastung? Oder kam die MS aus heiterem Himmel? Vielleicht ist das ganze Story ja auch ausgedacht...?! Ich habe sie nicht gesehen.

Wenn ich es richtig verstehe, dann ist
Nike Fuhrmann: die SCHAUSPIELERIN aus dem Film, den GG in diesem Thread verlinkt hat. Und da Schauspieler gerne sprechen und von sich reden, sind sie auch sicher die allerqualifiziertesten Gesprächspartner um der DMSG ein Interview zu geben zu der Frage "Was würden Sie machen, wenn..."

(Vielleicht komme ich gelegentlich noch auf den Geschmack.... - kann man damit den Cortisolspiegel oder wenigstens den senken?)
Zoe

Auch ich teile ihre Annahme, dass MS etwas mit Überlastung zu tun hat.
Aber, ist nicht die Zivilisation genau das was uns ein besseres und längeres Leben ermöglicht?

Ein interessanter Einwand! Wenn auch nicht ganz ungewöhnlich. Ich glaube, wir vermischen die Begriffe Kultur, Zivilisation und Fortschritt. Aber könnte nicht etwas, was auf den ersten Blick wie ein Fortschritt aussieht, ein Rückschritt sein? Unsere Schweine werden immer fetter, dank Penicillin. Aber die Bakterien werden auch immer resistenter.

Irgendwann einmal werden wir beklagen, dass Fleming das Penicillin entdeckt hat!

W.W.

PS: Benutzen wir die Zivilisation dafür, dass die Menschen immer effizienter arbeiten? Und die Natur immer effizienter unterdrücken und ausbeuten? Könnte Glyphosat nicht nur etwas Schädliches für Unkraut, Bienen und Schmetterlinge sein, sondern auch für uns Menschen? A8uf lange Sicht? Wenn uns keine Biene mehr auf der Terrasse stört oder in unsere Cola kriecht.

Dass ein Organ durch Überlastung Schaden nehmen könnte, ist eine unpopuläre Ansicht.
...könnte nicht im Laufe unserer Zivilisation die Belastung unserer Gehirne einen Grad erreichen, wo es hier und da (herdförmig) zu Funktionsschäden kommt?...
W.W.

Lieber W.W.
Auch ich teile ihre Annahme, dass MS etwas mit Überlastung zu tun hat.
Aber, ist nicht die Zivilisation genau das was uns ein besseres und längeres Leben ermöglicht?
Imho ermöglicht uns die Zivilisation neue Dummheiten zu tun.
Überlastung sehe ich darin, dass man sich keine Pausen gönnt, man versucht ist wie eine Maschine pausenlos in Höchstleistung zu agieren.
Wird ein Mensch mit Informationen überflutet, reagiert ein Gesunder mit Aufmerksamkeitsstörungen als Notwehr.

Das war der nette Teil.

Dr House sagte einmal, jeder lügt und in jedem Hirn ist ein großer schwarzer Sumpf mit unerhörten Gedanken....
Es könnte sein, dass im Laufe eines Lebens entschieden wird, dass man einiges besonders gut tun sollte. Manchmal sage ich von manchen Menschen, dass diese einen Trommler als Taktgeber für ihr Leben haben, dass dieser Trommler zu schnell arbeitet.

Man mag in unserer Zivilisation Menschen mit hohen Idealen: Fleiß, Pünktlichkeit, ordentlich sein.
Die andere Seitegehört auch zu uns, wenn wir gesund überleben wollen.

Irgendwie denke ich da an Oxytocin, aber das ist ein weiter Brückenschlag.

Gruß agno

P.S. Ich vergaß IMHO:
Internetslang: Abkürzung für in my humble opinion - meiner bescheidenen Meinung nach oder in my honest opinion - meiner ehrlichen Meinung nach

Ich glaube, die MS hat tatsächlich etwas mit Cortison zu tun. Aber nicht in dem einfachen Sinn, dass es 'fight' oder 'flight' gibt, Flucht oder Angriff, sondern es gibt etwas, was uns noch in einem viel größeren Mass bestimmt. Darauf hat mich pb gebracht. Es ist das 'freezing'! Dass man wie festgefroren oder angenagelt zwischen Pst und Cholera verharrt. Dass man einen Arbeitsplatz hasst wie die Pest, sich aber nicht traut, ihn an den Nagek zu hängen. Oder dann man einen Lebenspartner nicht mehr erträgt, aber ihn auch nicht verlassen kann.

W.W.

PS: Ich las ein merkwürdiges Interview mit einer jungen Frau, die MS hat:

DMSG: Wo würden Sie sich Hilfe suchen, wenn Sie die Diagnose MS erhalten würden?

Nike Fuhrmann: „Bei der Deutschen Multiple Sklerose Gesellschaft, die mich über Unterstützungsmöglichkeiten informieren und mir MS-Spezialisten in meiner Nähe nennen kann.“

DMSG-Bundesverband: Vielen Dank, liebe Frau Fuhrmann, für das Interview.

Weiß jemand, warum sie MS bekommen hat? War da irgendeine Überlastung? Oder kam die MS aus heiterem Himmel? Vielleicht ist das ganze Story ja auch ausgedacht...?! Ich habe sie nicht gesehen.

was mich immer überrascht, dass der Körper nach einer seelischen Verletzung, oder Ärger, bzw. Überanstrengungen

sich so extrem verschlechtert, geht es einem einigermaßen, da er durch Physio ect. mit viel Arbeit wieder viel erreicht hat, wird alles

wieder sehr schnell schlechter.

Das kann keine Zivilisationskrankheit sein, die MS ist was ganz anderes. Gestern kam im ZDF ein Film, die junge Frau war

beruflich total überfordert, da das Unwetter meinen Plan verändert hatte, schaute ich mirhttp://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/sendung-verpasst/day5#/beitrag/video/...u-und-ich

dies hier an, warum bekam die junge Frau eine MS ?

GG

hoffe, dass es heute nacht mal ruhig bleibt, wir haben jetzt genug Wasser.