http://www.welt.de/vermischtes/article155660713/Wen-haette-der-Tod-einer-Fleischesserin...

Philipp

Die "Zentrale der Ernährung" ist der Darm, das ist ein Dauerthema in
sämtlichen Foren, auch gerade jetzt gelesen, ja wo wohl...

1. Darmsanierung.

2. Ernährungsumstellung.

3. Körperliche Gesundheit.

4. Geistige Gesundheit.

5. Der Weg zurück in ein normales Leben

6. Amen.

7. Liebe Grüsse an dich Edith.

Philipp

Lieber jerry,
Sehr einfach bin ich durch meine MS geworden und auch weil einige Mitglieder meiner Familie (Großurtante, Onkel und Vater) daran verstorben waren wollte und will ich in Erfahrung bringen worin die Ursachen dieser Erkrankung liegen und alles über sinnvolle Therapien.
Die beste dokumentierte Therapie ist die Eversdiät von der mein früherer Neurologe und manche seiner Kollegen sehr überzeugt waren und sind!
...
lg e

es hat was, im Moment zu sein... Bei mir geht das so weit, dass mir mitunter 'banale' gegenwärtige Songtexte näher sind als die Statements gestandener Philosophen aus vergangenen Jahrhunderten
Die Zeit wird über die ersteren eher hinweggehen als die letzteren, aber Perlen sind es dennoch...

James Taylor hat zur Frage der Sinnhaftigkeit diesen wunderbaren Song geschrieben.

Übrigens blättert der Text komplett auf, wenn man auf 'mehr anzeigen' klickt.

Was für gesunde älter werdende Mitmenschen gilt, hat erst recht für uns MSler Bedeutung:
Der Weg führt halt abwärts... also warum nicht das daran genießen, was sich entlang jenes Weges genießen lässt.

Und zum ehrgeizigen 'die Welt durch mein Sein ein wenig besser machen' meint er lapidar:

The secret of love is in opening up your heart
...
And since we're only here for a while
(We)Might as well show some style

LG, jerry

Ich bin nun 61 Jahre alt.
Was ich noch alles tun möchte? Da bin ich realistisch, und werde deutlich durch die MS in meine Grenzen verwiesen. Öfter ein bißchen draußen gehen zu können, würde mich schon glücklich machen.

Versuche ich auch, realistisch zu sein? Ich bin 66 Jahre und habe 2 (und vermutlich mehr als 2) Hirnblutungen hinter mir. Ich merke, dass ich ohne Sinn nicht leben kann. Und ich kenne die Einwände, die jetzt kommen: Wie definierst du Sinn? Und: Könnte es nicht sein, dass du dir nur einbildest, wichtig zu sein?

Was soll ich dazu sagen? Wobei ich nicht zum Mediativen neige? Ich würde sagen: 1. ist es mir egal, wie andere Sinn definieren, und 2. Und selbst, wenn ich es mir nur einbilde, in muss mir einen Sinn geben.

Vielleicht ist es verrückt, aber ein Sinn könnte ja sein, dass die Welt dadurch etwas besser geworden ist, dass man gelebt hat.

Worauf will ich hinaus? Sie sollten mehr an Ihrer Sinnhaftigkeit arbeiten! Wir sind nicht nur Kadaver, die irgendwann einmal von Geiern gefressen werden. Das dachte ich einmal, als ich in Mumbay war, und die Geier über der Stadt kreisten.

Meine Meinung mag ja eine Anmaßung sein, aber sie würde auch Ihnen gut anstehen!

W.W.

Lieber Doc,
tja, manchaml habe ich den Eindruck, wir reden ein bißchen aneinander vorbei ...eigenartig ...

Ich möchte improvisiert und fragmentarisch antworten, und auch ein bißchen provokativ, weil ohne weitere Erläuterungen:

Ich kann mit der Frage nach dem Sinn des Lebens nicht viel anfangen.

Wenn überhaupt: der Sinn des Lebens ist zu leben.
Als Leitlinie kann man daraus folgern: Handle so, daß Du lebendiges Leben förderst.

Ich möchte, wenn ich in den Sarg steige, auf mein Leben und auf mich zurückblicken können, und sagen können: alles in allem war es ok, wie Du Deine Lebenszeit genutzt hast.

Was mir wichtig ist - in etwa so sagt es z.B. Zen-Meister Shunryu Suzuki:
Jeden Augenblick meines Lebens so vollständig wie in genau diesem Moment und genau an diesem Ort möglich, mit mir und meinem Handeln/Sein ausfüllen, erfüllen, mich hineingeben.

Suzuki sagt in etwa: Handelt so, daß ihr keine Asche hinterlaßt, keine Reste, verbrennt vollständig, in dem, was ihr tut; von Moment zu Moment. (Achtung: das ist ein Ideal, aber ein gutes, imho).

(Und "Handeln" umfaßt auch "Nicht-Handeln" = z.B. Ausruhen )

Das alles ist unvollständig und sehr lückenhaft ...

Ich habe nichts gegen Unvollständigkeit.
Ich habe nichts gegen offene Fragen.

Gruß
Boggy

Habe ich so etwas gesagt? Ich glaube nicht.
Ich sehe keine Widersprüche.

Nein, das haben Sie nicht gesagt, aber irgendwie spürte ich etwas Resignatives in ihren Worten - und ich dachte spontan an Astrid Lindgren: 'Denn dann wären wir ja nicht mehr als ein Häuflein Dreck.'

Das ist natürlich nicht gerechtfertigt, so zu denken, aber so ist das nun einmal mit Assoziationen, gerade wenn man so ein Märchenfan ist wie ich.

Ich sitze gerade am 'Cortison-Kapitel' meiner Neuauflage und sie wächst mir über den Kopf. Wie soll ich das so schreiben, dass die Leser etwas davon haben, und dass ich nicht als jemand rüberkomme, der es besser weiß?

Aber das ist es vielleicht ja: Es ist bestimmt nicht besonders wichtig, aber für mich ist es wichtig, zu Cortison etwas zu sagen, was MS-Betroffenen helfen könnte. Nicht, weil ich mir einbilde, so schrecklich klug zu sein, sondern weil es mir ein Anliegen ist. (Und außerdem finde ich das, was in den üblichen MS-Ratgebern steht, zum Kotzen!!! Aber nichts und auch gar nichts von meiner ohnmächtigen Wut darf in meinem Kapitel zum Ausdruck kommen! In dieser Hinsicht bewundere ich Jutta Scheiderbauer. Und ich bewundere die Engelsgeduld von Renate_S.) Warum sollte es bei Ihnen anders sein?

W.W.

Danke für Deine Antwort!

Gerne!

Es wurde auch gemunkelt pb stehe für Papst Benedikt (oder Paul Breitner?).
Wie Papst Benedikt hat er sich offenbar aus der Öffentlichkeit zurückgezogen, anfangs dachte ich noch, er mache seine "Auszeit"...

Ich hoffte, er hätte sich evt. einmal bei Ihnen gemeldet, W.W..
Zoe

Nein, das hat er nicht. Ich hoffte, er hätte sich vielleicht bei fRAUb gemeldet.

W.W.

ich glaube, wir müssen uns auch in bestimmen Situationen vor "Stress, den Aufgaben und dem Ärger" und vor weiteren Belastungen schützen,
nämlich dann, wenn wir schon an unseren Kraft- und Leistungsgrenzen angekommen sind, und ein Weitergehen in zu große Überforderung führen würde.

Aus einer Situation "mit dem Rücken zur Wand" kann kaum etwas Gutes entstehen.

Lieber Boggy,

mag sein. Aber wir sind keine kranken Tierchen oder ein verdorrender Baum! Wir haben einen Eigenwert, nicht, weil Kant uns ihn zugeschrieben hat, sondern weil wir ihn haben. Sollten wir nicht so leben, als ob wir wertvoll wären?

W.W.

Habe ich so etwas gesagt? Ich glaube nicht.
Ich sehe keine Widersprüche.

Gruß
Boggy

Das kann ich gut nachvollziehen. Ich schreibe und lese und diskutiere hier sehr gerne. Und ich würde das gerne viel mehr tun. Die Freude daran ist da, aber meine "kognitive Leistungsfähigkeit" hat über die letzten Jahre deutlich abgenommen.
Und ich brauche oft all meine Konzentrationsfähigkeit für meine Alltagsaufgaben.

Das geht mir ja auch so, und ich muss alles wohl dosieren. Z.B. muss ich jetzt ins Bett, weil ich den Mittagsschlaf brauche. Andererseits ist das Forum auch eine angenehme Anregung! Z.B., was pb damals über das 'freezing' gesagt hat. Was ist eigentlich mit ihm passiert? Hatte man nicht vermutet, er sei mein alter ego und eventuell sogar ein Nickname von mir? Oder dass er eine Frau ist?

W.W.

ich glaube, wir müssen uns auch in bestimmen Situationen vor "Stress, den Aufgaben und dem Ärger" und vor weiteren Belastungen schützen,
nämlich dann, wenn wir schon an unseren Kraft- und Leistungsgrenzen angekommen sind, und ein Weitergehen in zu große Überforderung führen würde.

Aus einer Situation "mit dem Rücken zur Wand" kann kaum etwas Gutes entstehen.

Lieber Boggy,

mag sein. Aber wir sind keine kranken Tierchen oder ein verdorrender Baum! Wir haben einen Eigenwert, nicht, weil Kant uns ihn zugeschrieben hat, sondern weil wir ihn haben. Sollten wir nicht so leben, als ob wir wertvoll wären?

W.W.

das würde bei unter "verlangsamte Informationsverabreitungsgeschwindigkeit" laufen,
und die Reaktion als emotionaler Aspekt der Überlastungssituation.
(nicht über die Wortwahl erschrecken: Mobilisierung von Aggressivätat, um sich nötfalls gegen Überlastung schützen zzu können)

Ich kann dem zustimmen! Wenn ich aggressiv werde, ist das ein Versagen! Eine Hilflosigkeit.

W.W.

Ich bin nun 61 Jahre alt.
Was ich noch alles tun möchte? Da bin ich realistisch, und werde deutlich durch die MS in meine Grenzen verwiesen. Öfter ein bißchen draußen gehen zu können, würde mich schon glücklich machen.

Versuche ich auch, realistisch zu sein? Ich bin 66 Jahre und habe 2 (und vermutlich mehr als 2) Hirnblutungen hinter mir. Ich merke, dass ich ohne Sinn nicht leben kann. Und ich kenne die Einwände, die jetzt kommen: Wie definierst du Sinn? Und: Könnte es nicht sein, dass du dir nur einbildest, wichtig zu sein?

Was soll ich dazu sagen? Wobei ich nicht zum Mediativen neige? Ich würde sagen: 1. ist es mir egal, wie andere Sinn definieren, und 2. Und selbst, wenn ich es mir nur einbilde, in muss mir einen Sinn geben.

Vielleicht ist es verrückt, aber ein Sinn könnte ja sein, dass die Welt dadurch etwas besser geworden ist, dass man gelebt hat.

Worauf will ich hinaus? Sie sollten mehr an Ihrer Sinnhaftigkeit arbeiten! Wir sind nicht nur Kadaver, die irgendwann einmal von Geiern gefressen werden. Das dachte ich einmal, als ich in Mumbay war, und die Geier über der Stadt kreisten.

Meine Meinung mag ja eine Anmaßung sein, aber sie würde auch Ihnen gut anstehen!

W.W.

Lieber Boggy,

(...)

Meinem Eindruck nach schreibst Du sehr häufig dazu, wie viel Kraft Dich die Verfassung dieser Beiträge kostet, dass es Dich (nahezu) überfordere, Du Dich zum Schöpfen neuer Kräfte für eine Zeitlang zurückziehen wirst müssen... ungleich häufiger als jede(r) andere Forist(In).

(...)

Aber es kam schon mehrfach auch vor, dass Du Dich für eine Weile jedenfalls sehr lebhaft an Debatten beteiligtest oder selber noch Threads aufmachtest, trotz mehrfacher zuvoriger Andeutungen bezüglich unmittelbar bevorstehenden und notwendigen Rückzuges...

Und dann macht das was mit mir, bezüglich meiner Kommunikation mit Dir - ich könnte nicht mal genau sagen, was - jedenfalls fühle ich mich gehemmt, in eine Auseinandersetzung mit Dir zu treten. Was ja zunächst einfach nur bedeuten würde, unterschiedliche Standpunkte zu vertreten...

Du scheinst Dich hier, nach Doros 'Merkwürdig... ich habe die gleiche Krankheit...' ein wenig in eine Verteidigungsposition gedrängt zu sehen.

Aber irgendwie haben wir doch in der Tat allesamt unsere körperlichgeistigen Schwächen!!
LG, jerry, 44 Jahre MS, seit 30 Jahren SPMS. 61 Jahre alt

Lieber jerry,

schon mal vorab. Da ist überhaupt keine Bitterkeit bei mir. Ich finde Deine Worte freundlich-zugewandt, mitfühlend und aufrichtig. Ich lese das alles gerne.

Ich bin da tatsächlich in einem Dilemma, einem inneren Konflikt.
Ich schreibe hier gerne, und besonders, wenn ich etwas nicht richtig finde, und meine, daß hier auch eine kritische Gegenposition hineingehört.
Wie schon erwähnt, macht mir das Freude, und es ist auch grundsätzlich gesehen gut für mein Gehirn/meinen Geist, komplexer zu denken, und mich in Themen hineinzuarbeiten.

Gleichzeitig komme ich immer öfter in Situationen, wo ich beim Schreiben merke, wie mir die Kraft weggeht. Und über die letzten Jahre habe ich zu oft trotzdem weitergeschrieben und weitergelesen, obwohl das wirklich Unfug war, und es mir danach "im Gehirn" und körperlich ziemlich schlecht ging.

Das sollte ich nicht tun. Will ich auch nicht tun.
Aber der Konflikt ist durchaus groß.

Und wenn ich das öfter ausdrücklich schreibe, dann wohl auch als Aufforderung an mich selbst, und als Mahnung: hey, Boggy - es reicht, hör auf. Aber Boggy ist nicht immer folgsam.

Es ist wohltuend anregend hier, und es ist schnell zu erschöpfend für mich hier.
Und dann eiere ich eine Weile rum, bis ich es tatsächlich schaffe, mich wieder für eine Weile ganz zurückzuziehen.

Das ist ok für mich, mein natürlicher Lauf mit den Dingen, so wie es meinem "Wesen" entspricht.

Zu Doros Zeilen: ich war überrascht. Hätte ich nicht erwartet, daß jemand keine Probleme (nach gewisser Zeit) mit der Kognition hat. Ich hab das wohl auch wieder ein Stück für mich selbst geschrieben: Sieh an, diese Unterschiede gibts, und alles MS.

Eine Auseinandersetzung mit mir kannst Du gerne führen. Wie weit und wie oft ich da näher eintreten kann, hängt halt von meinen Kräften ab.

Liebe Grüße
Boggy

ich möchte mal was loswerden, bei dem ich im Grunde von vornherein fürchte, missverstanden zu werden.

Ich mag Dich und Deine Beiträge, finde sie treffend, engagiert, entstanden ganz offenbar aus persönlicher Betroffenheit, mit viel Herzblut geschrieben... wohlformuliert...

Meinem Eindruck nach schreibst Du sehr häufig dazu, wie viel Kraft Dich die Verfassung dieser Beiträge kostet, dass es Dich (nahezu) überfordere, Du Dich zum Schöpfen neuer Kräfte für eine Zeitlang zurückziehen wirst müssen... ungleich häufiger als jede(r) andere Forist(In).

Das macht mich betroffen, ich bedauere diese Deine Auszeiten, weil ich Dich als Teilnehmer so schätze!
Aber es kam schon mehrfach auch vor, dass Du Dich für eine Weile jedenfalls sehr lebhaft an Debatten beteiligtest oder selber noch Threads aufmachtest, trotz mehrfacher zuvoriger Andeutungen bezüglich unmittelbar bevorstehenden und notwendigen Rückzuges...

Und dann macht das was mit mir, bezüglich meiner Kommunikation mit Dir - ich könnte nicht mal genau sagen, was - jedenfalls fühle ich mich gehemmt, in eine Auseinandersetzung mit Dir zu treten. Was ja zunächst einfach nur bedeuten würde, unterschiedliche Standpunkte zu vertreten...

Du scheinst Dich hier, nach Doros 'Merkwürdig... ich habe die gleiche Krankheit...' ein wenig in eine Verteidigungsposition gedrängt zu sehen.

Aber irgendwie haben wir doch in der Tat allesamt unsere körperlichgeistigen Schwächen!! Mir geht es bezüglich geistiger Tätigkeit zwar ähnlich wie Doro.

Dennoch zwingen mich oft meine unstabile Sitzhaltung und entsprechende Schmerzen zur Begrenzung meiner Forenaktivität. Handyknipserei im Liegen ist keine Alternative, wg. feinmotorischer Probleme der Hände und Armabsacken durch Kräftemangel...

Würde mich freuen, wenn Du dies ohne Bitterkeit lesen kannst. Es ist nicht bitter gemeint!

LG, jerry, 44 Jahre MS, seit 30 Jahren SPMS. 61 Jahre alt

Hallo Doro,
die MS ist wohl tatsächlich die "Krankheit mit tausend Gesichtern" ...

Falls Du das schreiben magst: wie lange hast Du schon MS?
Bei mir rund 25 Jahre, und ppMS.

Gruß
Boggy

Ich habe seit mindestens 30 Jahren MS. Alles fing an mit Taubheit im linken Bein, die nach einigen Wochen wieder verschwand. Das war Mitte der 80ger Jahre. BT und ähnliches gab es damals noch nicht. Kortison war wohl auch nicht üblich (Neue Bundesländer). Außer Vitamin B12 hatte ich keine Behandlung.

Dann war 12 Jahre Ruhe. Mitte der 90ger Jahre hatte ich dann eine Sehnerventzündung, die auch unbehandelt nach einigen Monaten wieder verschwand.
Gleichzeitig fingen Gehschwierigkeiten, Blasenprobleme, schnelle körperliche Erschöpfung und Korsettgefühl an. Alles wurde ganz langsam von Jahr zu Jahr schlimmer. Außer kognitive Einschränkungen und schnelle geistige Ermüdbarkeit habe ich die ganze Palette der Symptome.

Ist das nun ppMS oder spMS? Keine Ahnung. Spielt auch keine Rolle und ist mir egal.

Mir machen vor allem neuropathische Schmerzen und mangelndes Stehvermögen (im wahren Sinne des Wortes) zu schaffen.

Übrigens.....bei intensiver geistiger Beschäftigung spüre ich auch die Schmerzen kaum. Die sind besonders stark, wenn ich die Beine hochlege und ruhe.

Falls dich mein Alter interessiert - ich bin 66 Jahre alt. Nach Udo Jürgens müßte das Leben jetzt anfangen. Schau`n mer mal

Doro

1. Wenn man Probleme hat, die Spaß machen und lösbar sind, scheinen sie nicht krank zu machen.

Lieber Doc,
ich glaube, diese Frage hat unterschiedliche Aspekte gleichzeitig.
Etwas, das Spaß macht und gut tut, fördert die Lebendigkeit und die "Lebensgeister".
Es macht also zuächst wohl nicht krank, und unterstützt Körper, Geist und Seele.

Trotzdem verbraucht es Kraft/Energie, und so kann mich auch etwas, daß mir Freude macht, dann Schaden zufügen, wenn ich mich damit kräftemßig überfordere.

Auch geistige und psychische Aktivität verbraucht Kraft/Energie/physische Erregung, und ist auf die körperliche Kraft/Energie/physische Erregung angewiesen.

Das sind meine Erfahrungen.

Ich habe es schon einmal gesagt: Es sind die chronischen und unerfreulichen Stressituationen, die krank machen, wo man nicht raus kommt, egal, was man macht.

Grundsätzlich ja.

Für mich ist es ein Lebenselixier, ein neues Buch zu schreiben. Ohne das könnte ich nicht leben. Aber ich muss auch das Gefühl haben, es müsse geschrieben werden!

W.W.

Das kann ich gut nachvollziehen. Ich schreibe und lese und diskutiere hier sehr gerne. Und ich würde das gerne viel mehr tun. Die Freude daran ist da, aber meine "kognitive Leistungsfähigkeit" hat über die letzten Jahre deutlich abgenommen.
Und ich brauche oft all meine Konzentrationsfähigkeit für meine Alltagsaufgaben.

Gruß
Boggy

Dennoch: Wir müssen uns irgendwie schützen...! Nicht vor dem Stress, den Aufgaben und dem Ärger. Das alles gehört zum Leben dazu, aber es gibt Belastungen, die man aussortieren kann, wenn man weise ist.

W.W.

Liebe Doc,
ich glaube, wir müssen uns auch in bestimmen Situationen vor "Stress, den Aufgaben und dem Ärger" und vor weiteren Belastungen schützen,
nämlich dann, wenn wir schon an unseren Kraft- und Leistungsgrenzen angekommen sind, und ein Weitergehen in zu große Überforderung führen würde.

Aus einer Situation "mit dem Rücken zur Wand" kann kaum etwas Gutes entstehen.

Gruß
Boggy