Guten Morgen IceUrmel, ehrlich gesagt finde ich das MSK-Beispiel nicht so treffend, da es dort um Schmerztherapie geht. Schmerztherapie ist aber doch hier nicht Thema, sondern es geht darum, wie der Verlauf der Erkrankung durch Lebensstilmaßnahmen möglicherweise zum Positiven hin beeinflusst werden kann. So wie es in der von dir verlinkten überarbeiteten Leitlinie formuliert ist: (Zitat)

Hallo Nalini,

es ging ja auch darum, wo das biopsychosozoale Modell bei MS bereits Anwendung findet.

Da viele MS-Patient*innen durch Schmerzen belastet sind, ist dies ein Beispiel dafür.

LG
IU

Aber schau mal bei dem Link der M-S-K, die verfolgen den biopsychosozialen Ansatz schon länger.

Guten Morgen IceUrmel, ehrlich gesagt finde ich das MSK-Beispiel nicht so treffend, da es dort um Schmerztherapie geht. Schmerztherapie ist aber doch hier nicht Thema, sondern es geht darum, wie der Verlauf der Erkrankung durch Lebensstilmaßnahmen möglicherweise zum Positiven hin beeinflusst werden kann. So wie es in der von dir verlinkten überarbeiteten Leitlinie formuliert ist: (Zitat)

***Wie kann ich durch meine Lebensführung hinsichtlich körperlicher Aktivität, Ernährung, Rauchen und psychologischer Faktoren "meine" MS langfristig positiv beeinflussen?***

Die überarbeitete Leitlinie ist ein gutes Beispiel und sie zeigt: Diese Themen sind langsam in's Blickfeld gerückt. In der offiziellen Neurologie sind sie aber relativ neu. Dafür ist ein Indikator, daß es das neue Kapitel zum Thema Lebensstil in der offiziellen Leitlinie noch nicht lange gibt, nämlich kaum ein Jahr lang.

Auf die Schnelle gefunden:

Die Marianne-Strauss-Klinik wirbt mit ihrem Biopsychosozialen Ansatz bei MS
https://www.ms-klinik.de/de/leistungsspektrum/medizin/schmerztherapie.html

Die Med Uni Graz garantiert eine innovative und praxisnahe Ausbildung. Und betont "Wir lehren nach dem biopsychosozialen Modell, bei dem der Mensch in seiner Ganzheit, mit seinen Beschwerden und seinem gesamten Umfeld im Zentrum steht."
https://neurologie.medunigraz.at/studium

Und jüngst wurde die hiesige Leitlinie um ein Kapitel zum Lebensstil ergänzt.
https://www.dmsg.de/news/detailansicht/ueberarbeitete-multiple-sklerose-leitlinie-veroe...

LG
IU

Danke.
Du bist auf der Höhe der Zeit!

Leider bin ich derzeit auch nicht in so guter Form, um mich klar genug und strukturiert auszudrücken.

Aber schau mal bei dem Link der M-S-K, die verfolgen den biopsychosozialen Ansatz schon länger.

Vielleicht kommt ja noch der ein oder andere Hinweis von anderen Leser*innen.

LG
IU

So ganz auf einem Nenner sind wir nicht. Aber muss ja auch nicht unbedingt. Zumal der Austausch schriftlich im Forum auch nicht ganz unanstrengend ist, vor allem dann, wenn es komplexer wird.

Verschiedene Modelle, wie beispielsweise das von euch erwähnte aus dem Jahr 1977 gab es schon immer, zum Beispiel auch in der Fachdisziplin der Psychosomatik. Nur ist der Weg von der Theorie/vom Modell hin zur allseits geübten täglichen Praxis in den medizinischen Institutionen mitunter weit.

Du sagst, all die Lebensstilfaktoren, von denen wir hier gesprochen haben, seien inzwischen Allgemeinwissen, ja sogar Binsenweisheiten, und weit verbreitet. Das kann ich, wenn ich mir die Alltagspraxis in den medizinischen Institutionen anschaue, weniger erkennen. Und auch nicht, wenn ich die Fachliteratur anschaue. Bei all meinen bisherigen Arztkontakten, sei es in Praxen oder Krankenhäusern, war zum Beispiel meine Ernährung, mein Schlaf oder gar mein psychosoziales Wohlbefinden nie Thema. Ausgenommen mal ein Vortrag über Ernährung oder ein Angebot zur psychologischen Beratung in einer Rehaklinik.

Eben habe ich noch deine Ergänzung gesehen. Okay, jetzt gibt es in der Leitlinie einen neuen Extra-Abschnitt zum Thema Lebensstil. Jedoch erst seit ein paar Monaten, vorher gab es das nicht! Erfreulich zu sehen, daß dieses Thema offensichtlich langsam Eingang in die Neurologie findet. Als ich damals (schon länger her) neu erkrankte, war das noch nicht so weit.

Im neuen Abschnitt der Leitlinie werden die Themen Bewegung, Ernährung, Vitamin D, mentale Gesundheit und Stress sowie die Genussgifte Tabak und Alkohol behandelt. Ich habe mir das angesehen, gar nicht so schlecht. Na, immerhin. Übrigens alles Themen, die auch bei Jelinek und OMS im Mittelpunkt stehen.

Mal sehen, wie es mit dem Lebensstilthema weitergeht. Es bleibt spannend.

Die Marianne-Strauss-Klinik wirbt mit ihrem Biopsychosozialen Ansatz bei MS
https://www.ms-klinik.de/de/leistungsspektrum/medizin/schmerztherapie.html

Die Med Uni Graz garantiert eine innovative und praxisnahe Ausbildung. Und betont "Wir lehren nach dem biopsychosozialen Modell, bei dem der Mensch in seiner Ganzheit, mit seinen Beschwerden und seinem gesamten Umfeld im Zentrum steht."
https://neurologie.medunigraz.at/studium

Und jüngst wurde die hiesige Leitlinie um ein Kapitel zum Lebensstil ergänzt.
https://www.dmsg.de/news/detailansicht/ueberarbeitete-multiple-sklerose-leitlinie-veroe...

LG
IU

Naseweis und Boggy haben bereits darauf geantwortet - auch ich würde auf das Biopsychosoziale Modell von George Engel aus dem Jahr 1977 verweisen.

Wobei man klar sagen muss, dass sich erst in jüngerer Vergangenheit ein wirklich bedeutsamer Einfluss durchgesetzt hat und diesen Faktoren die Bedeutung zumisst, die ihnen gerecht wird.

Noch immer sind greifbare Faktoren, insbesondere Zahlen/Werte, die man schwarz auf weiß lesen und vorlegen kann vielen Menschen aus dem Gesundheitswesen lieber, als die (subjektiven) Einschätzungen der Patienten.

Und dann gibt es noch allgemein anerkannte Binsen, bspw. dass Schichtarbeit bestimmte gesundheitliche Parameter ungünstig beeinflusst und andere, die um ihre Anerkennung kämpfen.

Ehrlich gesagt vermute ich, dass dahinter oft die Abrechenbarkeit mit den Kassen steckt, aber das ist wieder ein ganz anderes Feld.

Spezifisch auf die MS bezogen fällt mir lebensstiltechnisch gleich noch das Rauchen ein, die Ernährung ist schon lange ein Thema und eben auch der Schlaf.

Aus einem Lehrbuch kann diesbezüglich allerding nicht zitieren. Vielleicht hat jemand anderes eine Quelle parat.

Liebe Grüße
IU

https://www.wissen.de/wortherkunft/binsenweisheit

dünnes Eis unter meinen Füßen ... mal schaun ...

Eis oder nicht Eis,das ist hier die Frage!

Oder: Ein Königreich für ein Pistazieneis!

Hier hat's 31° im Schatten auf der Terrasse, kein Eis in Sicht 😞

Möge das Eis für dich im Bergkloster dick und stark werden!

Der BINSE gebührte ein ehrenvoller Platz im Titel des Pharao:

Och nee,
Würde das im Umkehrschluss bedeuten dass eine Binsenweisheit Herrschaftswissen sei ?..

Oh, gute Frage! ... further studies ...

Lieber Boggy,
Ich freu mich,dass es dir offensichtlich grad ein bisschen besser geht,Kraft zum Denken und zum lange Schreiben und für vergnügliche Exkurse.

Tatsächlich bin ich seit rund drei Tagen auf einem überraschenden und sehr erfreulichen Weg aufwärts. Aber mit großer Vorsicht, was Prognosen betrifft. Wie nachhaltig das sein wird, ist offen; weiter erstmal ziemlich dünnes Eis unter meinen Füßen ... mal schaun ...

s. Naseweisens Binse.

Müßige Diskussion soweit ...
Gruß
Boggy

PS: Meine Pfefferminze stimmt auch zu. Der Apfelbaum überlegt noch 😉

Und nun, ausnahmsweise: völlig ab-wegig =>

Der BINSE gebührte ein ehrenvoller Platz im Titel des Pharao:
Tanke Wiki:
"Dem Thronnamen beigestellt ist am häufigsten die Bezeichnung Nesut oder Nisut (njswt), wenn auf den König als weltlichen Herrscher verwiesen wird. Das bedeutet: „der von der Binse“, bezeichnete allerdings nur den Herrscher Oberägyptens, also Südägyptens."

Och nee,
Würde das im Umkehrschluss bedeuten dass eine Binsenweisheit Herrschaftswissen sei ?..

Nachtrag:

Lieber Boggy,
Ich freu mich,dass es dir offensichtlich grad ein bisschen besser geht,Kraft zum Denken und zum lange Schreiben und für vergnügliche Exkurse.

s. Naseweisens Binse.

Müßige Diskussion soweit ...
Gruß
Boggy

PS: Meine Pfefferminze stimmt auch zu. Der Apfelbaum überlegt noch 😉

Und nun, ausnahmsweise: völlig ab-wegig =>

Der BINSE gebührte ein ehrenvoller Platz im Titel des Pharao:
Tanke Wiki:
"Dem Thronnamen beigestellt ist am häufigsten die Bezeichnung Nesut oder Nisut (njswt), wenn auf den König als weltlichen Herrscher verwiesen wird. Das bedeutet: „der von der Binse“, bezeichnete allerdings nur den Herrscher Oberägyptens, also Südägyptens."

Frag doch mal in einer MS-Ambulanz nach dem Einfluss von psychosozialen Faktoren.

Die haben auch ganz ander Sorgen.
Sollen die mit Dir über Dein Einkommen sprechen? Über Deine Einkaufsmöglichkeiten, Deine Wohnsituation, Deine Wohnlage, Deine Familiensituation, über Deine Kinder, oder darüber, daß Du gar keine hast ...?

Boggy

Das macht eventuell der psychosoziale Dienst bei einer Reha.

Dein Hausarzt wird da auch Bescheid wissen

Frag doch mal in einer MS-Ambulanz nach dem Einfluss von psychosozialen Faktoren.

Die haben auch ganz ander Sorgen.
Sollen die mit Dir über Dein Einkommen sprechen? Über Deine Einkaufsmöglichkeiten, Deine Wohnsituation, Deine Wohnlage, Deine Familiensituation, über Deine Kinder, oder darüber, daß Du gar keine hast ...?

Boggy

Müßige Diskussion soweit ...

Gruß
Boggy

PS: Meine Pfefferminze stimmt auch zu. Der Apfelbaum überlegt noch 😉

https://www.uni-augsburg.de/de/fakultaet/med/profs/medpsych/schwerpunkte-lehre/bps/

Aber wie sieht es zum Beispiel mit den psychosozialen Faktoren aus, von denen Giovannoni sagt, daß sie Einfluss auch auf den MS-Verlauf haben? Mir hat darüber noch kein Arzt berichtet, und in der schulmedizinischen Fachliteratur habe ich darüber auch noch nichts gelesen.

Möglichkeit 1. Du hast die Artikel einfach noch nicht entdeckt.
2. Es gibt tatsächlich keine. Wie kommt Giovannoni dann zur seiner Aussage? Was sind seine Quellen?
3. Es gibt keine speziellen, nur auf MS bezogene psychosoziale Faktoren. Sondern nur die allgemein bekannten bezogen auf Krankheiten allgemein; s. Naseweisens Binse.

Müßige Diskussion soweit ...

Gruß
Boggy

Aber in der Schulmedizin ist das noch längst nicht in gebührendem Maße angekommen. Höchstens als Notiz am Rande.

Frag doch mal in einer MS-Ambulanz nach dem Einfluss von psychosozialen Faktoren. Dann weißt du, was ich meine. Oder nenne mir ein Standardwerk der Schulmedizin zur Multiplen Sklerose, das dieser Thematik ausreichend Raum gibt. Ich kenne keines...

W.W. stieß mit seinen Büchern in genau diese Lücke (imho).