Hallo Naseweis,

du sprichst 2 Themen an. Da kriegst du von mir dementsprechend auch 2 Antworten.

Das freut mich sehr

Ich hab grad mal nach den Windpocken geschaut:
In Folge der COVID-19-Pandemie in Deutschland und der damit einhergehenden Hygienemaßnahmen lag die Zahl der in den Kalenderwochen 10 bis 32 registrierten Fälle im Jahr 2020 im Mittel rund 51 Prozent unter den Werten der Vorjahre.[5] https://de.wikipedia.org/wiki/Windpocken#H%C3%A4ufigkeit

Deiner Theorie folgend müsste eigentlich dann in den nächsten Jahren ein Einbruch in den Kurve der Neudiagnostizierten mit MS kommen.

Ich habe nie von irgendeinem Automatismus gesprochen nach dem Motto "je mehr Windpocken-Erkrankungen, desto mehr MS - oder umgekehrt".

Das hab ich schon verstanden. Wir werden das aber im Blick behalten. Am Ende sind die Chickenpox relevanter als erwartet.

Ich glaube nur - und da befinde ich mich nach allem, was ich weiß, in guter Gesellschaft - dass das EBV nicht das einzige Virus ist, welches mit dem Ausbruch von MS-Erkrankungen in Verbindung stehen könnte. Und außerdem nehme ich ja auf meine ganz persönliche Situation Bezug: ich hatte als Kind sehr heftig Windpocken, Anfang 20 eine Gürtelrose und jetzt immer noch sehr hohe IgG-Werte. D.h., die VZ-Viren, die ja mein Leben lang bei mir wohnen, tun dies in sehr großer Zahl. Ich könnte mir bei meiner Biografie daher sehr gut vorstellen, dass Varizella Zoster etwas mit meiner MS zu tun hat. Aber klar: das ist eher ein Bauchgefühl und erst mal nur Spekulation.

Grundsätzlich ist es erst einmal eine faszinierende Idee, durch entsprechend viele (anonymisierte) Gendaten durch KI Erkenntnisse zu gewinnen.

Was die KI dann so alles rausfindet, lässt zweifeln:
Bei den Amseln (danke für den Hinweis) behauptet anscheinend eine KI, dass Ocrevus die Remyelenisierung hindert. Aber weder der Benutzer noch die KI geben Antwort auf die Frage nach einer Quelle.
Am Ende ist das eine Einflüsterung der Konkurrenz um den eigenen B-Zell-Depletierer zu puschen?
ANMERKUNG: Die Diskussion entstand schon vor dem 01.April!!

-> Und natürlich stellt sich die Frage nach dem Datenschutz. An der Entwicklung in den USA sieht man, wie schnell da geglaubte Sicherheiten und Gewissheiten zerbröseln. Da gruselt es mich.

Ja, da dreht's mir auch die Fußnägel auf.
Gendaten auf dem freien Markt an Höchstbietenden.
Wenn jetzt ein Immobilienportal die Daten erwirbt und die Lebensprognose verwendet um zeitnahe Angebote zu machen ???

Der Anbieter meiner Betriebsrente schickt auch seit Wochen (seit er zahlt) Angebote für eine Sterbeversicherung. Das allerdings nur auf Basis der grundlegenden Personenstammdaten.
Wenn die meinen ganzen Datenstamm hätten, mit Alkoholverbrauch und Cannabismedizin und dem regelmäßigen Rumtreiben in MS-Foren, dann würden die vielleicht andersum rechnen und wg. zu großem Risiken ihr Angebot zurückziehen.

Sie weisen aber darauf hin, dass das auch für mich ein Minusgeschäft sein könnte:

"bei dieser Versicherung ist es möglich, dass die Summe der Beiträge die versicherte Leistung der Versicherung übersteigt"

Vae Victis

Grüße von Hier nach Überall

Bei einer dänischen Studie kam raus, dass das Risiko, an MS zu erkranken, bei Rekruten, die eine Polioerkrankung durchgemacht hatten ungefähr verdoppelt war.
Kinderlähmung hatte ich, außerdem auch Windpocken und Mumps. Zusammen mit einer genetischen Prädisposition war es für mich wahrscheinlich fast unausweichlich, MS zu bekommen.

Hier geht's zum Interview mit Christian Münz - Professor für Virale Immunbiologie am Institut für Experimentelle Immunologie der Universität Zürich.

https://ms-perspektive.de/271-christian-munz/

Danke!
Sehr viel und differenziert.
Muß ich in Ruhe durchlesen.

Liebe Grüße
Boggy

https://ms-perspektive.de/271-christian-munz/

Es wird darüber gesprochen, "wie sicher die Theorie ist, welche Wirkmechanismen vermutet werden und welche zukünftigen Behandlungsstrategien sich daraus ergeben könnten. Schließlich ist EBV extrem weit verbreitet und nur ein kleiner Teil der Bevölkerung leidet an MS."

LG, IU

du sprichst 2 Themen an. Da kriegst du von mir dementsprechend auch 2 Antworten.

Ich hab grad mal nach den Windpocken geschaut:
In Folge der COVID-19-Pandemie in Deutschland und der damit einhergehenden Hygienemaßnahmen lag die Zahl der in den Kalenderwochen 10 bis 32 registrierten Fälle im Jahr 2020 im Mittel rund 51 Prozent unter den Werten der Vorjahre.[5] https://de.wikipedia.org/wiki/Windpocken#H%C3%A4ufigkeit

Deiner Theorie folgend müsste eigentlich dann in den nächsten Jahren ein Einbruch in den Kurve der Neudiagnostizierten mit MS kommen.

Ich habe nie von irgendeinem Automatismus gesprochen nach dem Motto "je mehr Windpocken-Erkrankungen, desto mehr MS - oder umgekehrt". Ich glaube nur - und da befinde ich mich nach allem, was ich weiß, in guter Gesellschaft - dass das EBV nicht das einzige Virus ist, welches mit dem Ausbruch von MS-Erkrankungen in Verbindung stehen könnte. Und außerdem nehme ich ja auf meine ganz persönliche Situation Bezug: ich hatte als Kind sehr heftig Windpocken, Anfang 20 eine Gürtelrose und jetzt immer noch sehr hohe IgG-Werte. D.h., die VZ-Viren, die ja mein Leben lang bei mir wohnen, tun dies in sehr großer Zahl. Ich könnte mir bei meiner Biografie daher sehr gut vorstellen, dass Varizella Zoster etwas mit meiner MS zu tun hat. Aber klar: das ist eher ein Bauchgefühl und erst mal nur Spekulation.

23andMe meldet Insolvenz an. Das kalifornische Unternehmen bietet kommerzielle Gen-Analysen an und ist im Besitz der Erbdaten von Millionen von Menschen. Der kalifornische Justizminister befürchtet durch den Verkauf negative Folgen für Nutzer:innen und erinnert an das Recht auf Löschung der Daten.[/i]
https://netzpolitik.org/2025/23andme-gen-daten-von-ueber-15-millionen-menschen-stehen-z...

War da nicht eine fixe Idee, aus solchen Datenbanken mit der hochgelobten KI die richtigen Erkenntnisse zu destillieren?

Grundsätzlich ist es erst einmal eine faszinierende Idee, durch entsprechend viele (anonymisierte) Gendaten durch KI Erkenntnisse zu gewinnen. Und das wird auch immer stärker kommen - und man hat, nach allem, was ich weiß, schon erhebliche Erkenntnisse gewonnen. In Großbritannien gibt es seit 2022 das 100.000-Baby-Projekt: vollständige Genom-Sequenzierung von 100.000 Babies (Genom-Projekt GB). Die Teilnahme ist natürlich freiwillig.

Und natürlich stellt sich die Frage nach dem Datenschutz. Ganz konkret vor allem danach, ob die Genom-Daten und die personenbezogenen Daten (Name, Geburtsdatum, usw.) strikt getrennt sind. Da wäre ich auch sehr vorsichtig. Bei privaten Anbietern wäre ich da schon immer sehr skeptisch gewesen, bei staatlichen (Beispiel GB) inzwischen auch. An der Entwicklung in den USA sieht man, wie schnell da geglaubte Sicherheiten und Gewissheiten zerbröseln. Da gruselt es mich.

Michael

Interessant, dass ihr so wenig habt.

Das MS Register Schweiz schätzt 18'000 MS Kranke (ohne u18 und ohne CIS) für 2021, Link
Bewohner hatten wir 8'738'791 in 2021 Link

18'000 / 8'738'791 = 0.0021 respektive 0.2 %

Ok, ich hab die weltweiten Daten aus dem MS-Register mit der weltweiten Bevölkerung in Bezug gesetzt.

In Deutschland ist die Quote bei 0.335%

280.000 (lt. DMSG) bei 83,6 Millionen Einwohner zum Jahresende 2024 (destatis https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2025/01/PD25_030_124.html )

Das MS Register Schweiz schätzt 18'000 MS Kranke (ohne u18 und ohne CIS) für 2021, Link
Bewohner hatten wir 8'738'791 in 2021 Link

18'000 / 8'738'791 = 0.0021 respektive 0.2 %

Wenn die EBV Durchseuchungsrate von uns 90-95% ist, aber bloss 0,1% der Menschen eine MS kriegen, dann ist doch die Frage:

Warum bleiben 89.9-94,9% der Menschen ohne MS?

zuerst mal ist das eine Theorie.

Tatsächlich bekommen nur 0.038% eine MS.

Quellen:
https://www.atlasofms.org/map/global/epidemiology/number-of-people-with-ms
https://populationtoday.com/de/
https://www.mehrwertsteuerrechner.de/prozentrechner

Außerdem bin ich persönlich der Meinung, dass andere Virus-Infektionen - unter den angesprochenen genetischen Voraussetzungen - auch MS auslösen können. In meinem Fall halte ich Varizella Zoster (Windpocken, Gürtelrose) für einen nicht unwahrscheinlichen Kandidaten.

Ich hab grad mal nach den Windpocken geschaut:
In Folge der COVID-19-Pandemie in Deutschland und der damit einhergehenden Hygienemaßnahmen lag die Zahl der in den Kalenderwochen 10 bis 32 registrierten Fälle im Jahr 2020 im Mittel rund 51 Prozent unter den Werten der Vorjahre.[5] https://de.wikipedia.org/wiki/Windpocken#H%C3%A4ufigkeit

Deiner Theorie folgend müsste eigentlich dann in den nächsten Jahren ein Einbruch in den Kurve der Neudiagnostizierten mit MS kommen.

Die Antwort darauf ist ganz einfach: weil eine EBV-Infektion allein nicht reicht. Es müssen zumindest bestimmte genetische Voraussetzungen auch noch gegeben sein - und die sind offensichtlich relativ selten in der Gesamtbevölkerung (wahrscheinlich im einstelligen Promille-Bereich).

Aus den Nachrichten:
Gen-Daten von über 15 Millionen Menschen stehen zum Verkauf

23andMe meldet Insolvenz an. Das kalifornische Unternehmen bietet kommerzielle Gen-Analysen an und ist im Besitz der Erbdaten von Millionen von Menschen. Der kalifornische Justizminister befürchtet durch den Verkauf negative Folgen für Nutzer:innen und erinnert an das Recht auf Löschung der Daten.
https://netzpolitik.org/2025/23andme-gen-daten-von-ueber-15-millionen-menschen-stehen-z...

War da nicht eine fixe Idee, aus solchen Datenbanken mit der hochgelobten KI die richtigen Erkenntnisse zu destillieren?

Grüße aus der Sonne, die uns leider nur 8° auf die Terasse bringt

Leider ist es auch da wohl ziemlich komplex. Eine spezielle Genvariante reicht offensichtlich nicht. Man weiß bisher, dass etwa 250 Gene (wenn ich die Größenordnung aus dem Kopf richtig in Erinnerung habe) eine Rolle bzgl. MS-Erkrankungen spielen könnten. Aber die Tatsache, dass Kinder (von MS-Erkrankten), Geschwister und vor allem Zwillings-Geschwister eine deutlich erhöhte Erkrankungs-Wahrscheinlichkeit haben, beweist, dass eine spezielle genetische Ausprägung (oder präziser: ein Spektrum von Ausprägungs-Kombinationen verschiedener Gene) zwingend erforderlich ist, um an MS erkranken zu können ("notwendige Voraussetzung").

Außerdem bin ich persönlich der Meinung, dass andere Virus-Infektionen - unter den angesprochenen genetischen Voraussetzungen - auch MS auslösen können. In meinem Fall halte ich Varizella Zoster (Windpocken, Gürtelrose) für einen nicht unwahrscheinlichen Kandidaten.

Michael

Wenn die EBV Durchseuchungsrate von uns 90-95% ist, aber bloss 0,1% der Menschen eine MS kriegen, dann ist doch die Frage:

Warum bleiben 89.9-94,9% der Menschen ohne MS?

zuerst mal ist das eine Theorie.
aber die offizielle Theorie
& die passt nur mit dem entsprechenden "Krankheitsbild" bzw einer passenden Theorie die gesund & krank anders definiert als der betroffene Patient, dessen Körper versagt.
"Wahrscheinlichkeiten"
Der Einzelfall, im Bezug auf Wahrscheinlichkeiten, wird schwierig. Vor allem wenn man selbst betroffen ist.
lG agno

Warum bleiben 89.9-94,9% der Menschen ohne MS?

Warum:

Die Lebenserwartung in der Schweiz verdoppelte sich zwischen 1876 und 2023 von ca. 40 Jahren auf über 85 Jahre.
MS tritt häufig dann auf, wenn der Betroffene etwas bemerkt ("der sarkastische Beigeschmack ist gewollt"), das ist typischerweise um die 30. Wenn er da bloss noch 10 Jahre zu leben hat, dann sind seine Missempfindungen wohl das kleinste Problem.
Und falls das nicht genug ist, dann ist da noch diese Tatsache: Blasen- und Darmstörungen sind häufige Begleitsymptome der Multiplen Sklerose. 60–80% aller Betroffenen leiden im Verlauf ihrer Krankheit darunter. Bei mir gesellten sich Harnwegsinfekte dazu, die antibiotisch behandelt werden mussten. Aber Penicillin wurde am 12. Februar 1941 erstmals einem Todkranken verabreicht. Bis Mitte letztem Jahrhundert starb man problemlos an einer Infektion. Das bedeutet, wenn früher jemand MS hatte aber niemand das wusste, dann starb er als Fussgänger z.B. an einem Harnwegsinfekt, weil die Antibiotika noch nicht erfunden waren.

Würde mein Zwanzigjähriges Ich 1930 leben --> tot mit 20
Würde mein Zwanzigjähriges Ich heute leben --> Diagnose MS mit 20

Grundfrage,...: Haben wir es mit mehr MS zu tun, oder mit mehr DIAGNOSEN von MS?

Eine Pseudofrage?

Reale Frage. Echter Unterschied.

Boggy

Grundfrage,...: Haben wir es mit mehr MS zu tun, oder mit mehr DIAGNOSEN von MS?

Gruß
Boggy

Eine Pseudofrage?
agno

Zum vermehrten auftreten von MS hätte ich viele "Möglichkeiten"

- stimmt das denn überhaupt? Dieses angeblich (?) vermehrte Auftreten?

Alltagsbequeme Vereinfachungen passen da gut dazu & sind nicht als Lüge definiert.

Von Lüge war nicht die Rede. Bitte nicht vom Thema ablenken und in =>

"Wahrheit" ist imho ein eigenes Studium und sprengt meine Möglichkeiten.

... erkenntnistheoretische, philosophische Urgründe und eventuelle Abgründe verschieben ...

Bitte spezifiziere deine Nachfrage.

Welche Quellen?
Grundfrage, um das Thema für mich abzuschließen: Haben wir es mit mehr MS zu tun, oder mit mehr DIAGNOSEN von MS?

Gruß
Boggy

nur mal kurz reingegrätscht ...

Zum vermehrten auftreten von MS hätte ich viele "Möglichkeiten"

- stimmt das denn überhaupt? Dieses angeblich (?) vermehrte Auftreten?

Wie oben angemerkt, tendiere ich dazu die "offiziellen Äußerungen" als glaubwürdig anzunehmen. Bei begründetem Zweifel, freue ich mich über frischen Wind.
Alltagsbequeme Vereinfachungen passen da gut dazu & sind nicht als Lüge definiert. Aber die laden zum "bohren" ein. "Wahrheit" ist imho ein eigenes Studium und sprengt meine Möglichkeiten.
Bitte spezifiziere deine Nachfrage.

agno

Zum vermehrten auftreten von MS hätte ich viele "Möglichkeiten"

- stimmt das denn überhaupt? Dieses angeblich (?) vermehrte Auftreten?

a. Microplastik

- ?

b. hochverarbeitete Ernährung & Probleme beim Darmbiom

- hatten die Menschen in der Antike oder im Mittelalter ein besseres Darmbiom? Eine bessere (weil nicht hochverarbeitet) Ernährung? - Wohl eher nicht.

c. chronischer Schlafmangel und "Stress" bzw moderne ungesunde Lebensführung.

- hatten die Menschen in der Antike oder im Mittelalter keinen chronischen Schlafmangel und "Stress" bzw antike, bzw. mittelalterliche ungesunde Lebensführung? Kommt drauf an, und u.U. genauso.

Gruß
Boggy

Vielen Dank Boggy, du sprichst mir aus dem Herzen.

Du bringst die Dinge immer so klar und verständlich auf den Punkt.

Etwas das mir bei dieser Diskussion immer merkwürdig vorkommt: niemand findet es komisch, dass gerade jetzt die MS so zunimmt, wenn doch der angeblich ursächliche Faktor von MS schon seit Millionen von Jahren mit uns Tieren zusammenlebt...

Hi MO
Auch ich liebe die detailierten und argumentierten Postings von Boggy
aber ich teile seine MS-Weltanschauung nicht & tendiere aktuell zum medizinischen Mainstream bzw zur EBV-Theorie. Imho ist auf beiden Seiten dünnes Eis.

Zum vermehrten auftreten von MS hätte ich viele "Möglichkeiten"
a. Microplastik
b. hochverarbeitete Ernährung & Probleme beim Darmbiom
c. chronischer Schlafmangel und "Stress" bzw moderne ungesunde Lebensführung.
d. MS-Diagnosehype
d1. Übertherapie von eventuell leichten Verläufen

agno