Neben Glück und guter Genetik führte Maria ihre Langlebigkeit selbst auf

• Ordnung,
  
• Ruhe,
  
• gute Verbindungen zu Familie und Freunden,
  
• Kontakt zur Natur,
  
• emotionale Stabilität,
  
• keine Sorgen,
  
• kein Bedauern,
  
• viel Positivität und das
  
• Vermeiden toxischer Menschen

zurück."

https://www.n-tv.de/wissen/Gene-Glueck-und-Joghurt-Geheimnis-von-Supercentenarian-Maria...

Es gibt Menschen, welche die verlinkte Veröffentlichung zum Lebensstil aus der Tagesschau für eine Banalität halten.

Und es gibt Menschen, welche sie für wichtig halten.

Das ist so.
Das bleibt so.
Eventuell verschieben sich durch den Austausch hier die Grenzlinien zwischen den beiden Gruppen,

.

Wenn ich euch zwei so lese, dann ist wichtiger als die Wissenschaft, dass jeder sein "Gefühl" lebt & die Vorsicht dort walten lässt, wo man intuitiv vorsichtig sein möchte.

Wenn die Wissenschaft mal endlich eine tatsächliche Ursache z.b. für die MS finden würde, wäre es leichter.

Stimmt. Ist nicht leicht.
Trotzdem würde ich gerne zum ursprünglichen Thema zurück. Ich würde mich nicht über neueste wissenschaftliche Erkenntnisse lustig machen und ich würde mir nicht jeden Schuh anziehen und irgendwelchen Deppen einen Griff geben um dem dummen MSler ein "selberschuld" an den Kopf zu werfen.

Da sind zwei komplett verschiedene Themen die es verdient haben, nicht vermischt, sondern einzeln begutachtet zu werden.
Wo nicht ein absolutes Vertrauensverhältnis steht, ist das Eis für den Patienten immer dünn.

Wenn die Wissenschaft aber nur allgemeine Empfehlungen gibt, die letztendlich für Gesunde wie für Kranke gelten, dann ist das überwiegend hilflos.

Kann man so oder so sehen. Ich sehe es als Fortschritt, wenn man bei den MSlern nicht mehr denkt, dass die arme Kreatur mit ihrem Krümel Restleben, ruhig machen soll, wozu "es" Lust hat.

Nicht für jeden bedeutet die Behinderung einen Ausschluss aus der Gesellschaft.

Diese Formulierung wirst du in unseren Beiträgen nicht finden.
Anbei der Nachweis, dass zumindest für Rollstuhlfahrer die Behinderung einen Ausschluss aus der Gesellschaft bedeutet:

Ja! Ja! Ja!
Wenn am Eingang zum Bahnhof ein zwei Meter tiefes Loch wäre, & jeder (auch Gesunde) von zwei wohltätigen Menschen mit einem draisienenähnlichen Konstrukt über das Loch transportiert würde, ich würde gerne wissen was das für einen Aufschrei in den Medien gäbe. Bei Gehbehinderung zuckt man mit den Schultern. Der arme Mensch. Aber arm ist man nicht, sondern man wird erst zur armen Kreatur gemacht!

agno

die Wissenschaft sollte sich zuerst um die Aufzüge kümmern.
agno

Das macht die Wissenschaft ja schon ganz gut.
Fahr mal nach Rottweil ins Testzentrum.

Da sind mehrere Aufzugsschächte in einem Turm.
Der große Nachteil: Kein Schacht geht zum Bahnhof Rosenheimer Platz

https://testturm.tkelevator.com/global-de/der-testturm/

Wenn ich euch zwei so lese, dann ist wichtiger als die Wissenschaft, dass jeder sein "Gefühl" lebt & die Vorsicht dort walten lässt, wo man intuitiv vorsichtig sein möchte.

Wenn die Wissenschaft mal endlich eine tatsächliche Ursache z.b. für die MS finden würde, wäre es leichter. Wenn die Wissenschaft aber nur allgemeine Empfehlungen gibt, die letztendlich für Gesunde wie für Kranke gelten, dann ist das überwiegend hilflos.

Nicht für jeden bedeutet die Behinderung einen Ausschluss aus der Gesellschaft.

Diese Formulierung wirst du in unseren Beiträgen nicht finden.
Anbei der Nachweis, dass zumindest für Rollstuhlfahrer die Behinderung einen Ausschluss aus der Gesellschaft bedeutet:
(Der Aufzug am Rosenheimer Platz war über die Jahre hinweg der meistgehasste Aufzug von Maximilian Dorner)

Es ist einfacher wenn es die Mitmenschen beim verstehen, einfacher haben.
agno

Wenn ich euch zwei so lese, dann ist wichtiger als die Wissenschaft, dass jeder sein "Gefühl" lebt & die Vorsicht dort walten lässt, wo man intuitiv vorsichtig sein möchte.

Nö!
Das trifft überhaupt nicht zu.
Hat nichts mit meinem Text zu tun.

Da hast Du wohl was anderes gelesen.

Boggy

Boggy führt das ja unten im Detail aus, was da alles so rein spielt in den Spalt zwischen Können und Wollen. Von uns 5 Geschwistern hab nur ich die Diagnose MS. Meine Geschwister haben was anderes durch ihre Lebensgeschichte und ihren Lebensstil, obwohl die Grundlagen im gemeinsamen Aufwachsen gleich waren. (Ernährung, Erziehung, Glauben, Lebensraum, Einbindung ins Viertel u.ä.)

Und zu meiner MS-Diagnose sagte sie: "das wächst sich aus!"
(da war sie allerdings mental nicht mehr so ganz präsent)

Keinerlei kritisches Hinterfragen, wie denn ein "Lebensstil" zustande kommt. (Die im tagesschau-Artikel zitierte Studie macht da in ersten Ansätzen eine erfreuliche Ausmahme.)
Ansonsten keinerlei Analyse, wie ein "Lebensstil" entsteht, geprägt wird durch gesellschaftliche Fremdeinflüsse, ökonomische und politische Zwänge, die auf den Einzelnen einwirken und denen er sich nicht entziehen kann. Und die wiederum auch seine psychische Verfassung prägen, und Grenzen der psychischen Möglichkeiten schaffen.
Stattdessen, viele Ratschläge/Forderungen an den Einzelnen und sein Verhalten.Dem Einzelnen wird die Bürde der Verantwortung auferlegt, und es wird behauptet, er könne, wenn er nur wolle.

All die inneren und äußeren Begrenzungen, die unserem "Wollen" gesetzt sind, werden ausgeklammert. Kein Wort zu unbeeinflußbaren Hindernissen.
Das eben ist das Gefährliche an dieser Art von Vorstellung.

Zur MS:

Beim Thema "Lebensstil" oder "Lebensumstände" handelt es sich höchstens um Randbedingungen der Krankheit.Diese Randbedingungen sind NICHT URSÄCHLICH für die MS.
Ein vereinfachtes Argument (unter vielen möglichen, anderen): Wären sie ursächlich für die MS, dann müßten so viel mehr Menschen MS haben; denn viele Millionen von Menschen haben eine ähnliche Ernährung, leben in derselben Zivilisation, unter ähnlichen Lebensbedingungen, unterliegen ähnlichem Stress oder haben ähnliche psychische Strukturen ausgebildet.
Es kann also z.B. nicht sein, daß hier die Ursachen für MS ist, wenn Millionen von Menschen in ähnlicher Weise leben, aber nur rund 250 000 an MS erkranken.

-> Was beim bereits Erkranktsein an MS durch Lebensstilmaßnahmen tatsächlich, also überprüfbar gesichert, unternommen werden kann, um positiven Einfluß zu nehmen, muß im Einzelfall erwiesen werden.
-> Und nach meinem Wissensstand ist da kaum etwas gesichert erwiesen, sondern maximal gibt es gewisse Wahrscheinlichkeiten oder sonst vage Möglichkeiten usw.

Für jeden oder jede, der/die bis hierhin mit dem Lesen durchgehalten hat, ein herzliches Danke!

Danke für die Blumen.
Deine Beiträge kann man aber auch bis zum Schluß lesen. Es gab Teilnehmer, da war das (zumindest für mich) nicht möglich.

Gruß
Boggy

(ein tag "Lebensstil" wäre erfreulich)

erledigt

Gruß zum Wochenende

für den einen ist es die große Erleichterung, wenn etwas nicht genetisch-obligatorisch-unaufhaltsam kommt.
Für einen Anderen, ist das nur ein Ansatz einer Schuldzuweisung.

Beim Thema "Lebensstil" werde ich immer hellhörig und wachsam, weil es eine bedeutende, politische Dimension hat.

Da wird dann schnell das Schlagwort der "Selbstverantwortung" oder der "Eigenverantwortung" ins Spiel gebracht. (Alltagssprachlich heißt das dann "Du bist selbst schuld", wobei hier nichts Moralisches oder Religiöses gemeint ist, sondern "Du hast Dich falsch verhalten, obwohl Du anders gekonnt hättest.")
Unter genau diesem Schlagwort sollen und werden, mal mehr mal weniger, soziale und politische Maßnahmen durchgesetzt, die nur den Zweck hatten, dem Einzlenen die angebliche Verantwortung zuzuschieben, und soziale Sicherungssysteme, eigentlich Aufgaben der Gesellschaft als Ganzes, zurückzufahren, und dem Einzelnen Bürger mehr Lasten aufzuerlegen.
Das alles geschieht im Interesse der bestehenden ökonomischen und politischen Machtverhältnisse, im Interesse der Umverteilung gesellschaftlicher Finanzmittel in die Hände des Kapitals, seien es Einzelpersonen oder Konzerne etc..

Das Schlagwort "Selbstverantwortung" ist Teil der Propanganda-Maßnahmen in diese Richtung, und es wird in alle gesellschaftlichen und persönlichen Bereiche hineingetragen, um zu verschleiern, daß es unzählige Entwicklungen, Einflüsse, Ereignisse etc., gibt, aus der Gesellschaft, Wirtschaft, Politk, Umwelt heraus, auf die wir gar keinen Einfluß haben, die sich also unserer persönlichen Kontrolle entziehen.

Keinerlei kritisches Hinterfragen, wie denn ein "Lebensstil" zustande kommt. (Die im tagesschau-Artikel zitierte Studie macht da in ersten Ansätzen eine erfreuliche Ausmahme.)
Ansonsten keinerlei Analyse, wie ein "Lebensstil" entsteht, geprägt wird durch gesellschaftliche Fremdeinflüsse, ökonomische und politische Zwänge, die auf den Einzelnen einwirken und denen er sich nicht entziehen kann. Und die wiederum auch seine psychische Verfassung prägen, und Grenzen der psychischen Möglichkeiten schaffen.
Stattdessen, viele Ratschläge/Forderungen an den Einzelnen und sein Verhalten.
Dem Einzelnen wird die Bürde der Verantwortung auferlegt, und es wird behauptet, er könne, wenn er nur wolle.

All die inneren und äußeren Begrenzungen, die unserem "Wollen" gesetzt sind, werden ausgeklammert. Kein Wort zu unbeeinflußbaren Hindernissen.

Das eben ist das Gefährliche an dieser Art von Vorstellung.

Zur MS:

Beim Thema "Lebensstil" oder "Lebensumstände" handelt es sich höchstens um Randbedingungen der Krankheit.
Diese Randbedingungen sind NICHT URSÄCHLICH für die MS.
Ein vereinfachtes Argument (unter vielen möglichen, anderen): Wären sie ursächlich für die MS, dann müßten so viel mehr Menschen MS haben;
denn viele Millionen von Menschen haben eine ähnliche Ernährung, leben in derselben Zivilisation, unter ähnlichen Lebensbedingungen, unterliegen ähnlichem Stress oder haben ähnliche psychische Strukturen ausgebildet.
Es kann also z.B. nicht sein, daß hier die Ursachen für MS ist, wenn Millionen von Menschen in ähnlicher Weise leben, aber nur rund 250 000 an MS erkranken.

Was beim bereits Erkranktsein an MS durch Lebensstilmaßnahmen tatsächlich, also überprüfbar gesichert, unternommen werden kann, um positiven Einfluß zu nehmen, muß im Einzelfall erwiesen werden.
Und nach meinem Wissensstand ist da kaum etwas gesichert erwiesen, sondern maximal gibt es gewisse Wahrscheinlichkeiten oder sonst vage Möglichkeiten usw.

Für jeden oder jede, der/die bis hierhin mit dem Lesen durchgehalten hat, ein herzliches Danke!

Gruß
Boggy

(ein tag "Lebensstil" wäre erfreulich)

So, und Du willst sicher wissen, daß MS nichts mit den Lebensumständen zu tun hat?
Bitte laß uns alle an Deinem Geheimwissen teilhaben. Mit diesem Wissen schrammst Du m.E. nur knapp am Nobelpreis vorbei!

Hallo Oliver,

zunächst mal, in dem Artikel, auf den sich naseweis bezieht, geht es gar nicht um MS.
Deine Forumlierung "Du willst sicher wissen, daß MS nichts mit den Lebensumständen zu tun hat?" ist sehr vage.
Falls Du meinst, daß es Lebensumstände gibt, die ursächlich für MS sind, dann müßtest Du mehr dazu schreiben.
Soweit ich weiß, gibt es keine belastbaren, überprüfbaren Erkenntnisse, die bestimmte Lebensumstände als MS-Ursache bennenen.

Gruß
Boggy

So, und Du willst sicher wissen, daß MS nichts mit den Lebensumständen zu tun hat?

Bitte laß uns alle an Deinem Geheimwissen teilhaben. Mit diesem Wissen schrammst Du m.E. nur knapp am Nobelpreis vorbei!

können wir maßgeblich selbst mitbestimmen.

Dieses maßgeblich glaub ich nicht, Oliver.

Ich kenne einige Menschen mit MS persönlich (nicht nur hier) und da sind so unterschiedliche Hintergründe und Lebenssituationen und Lebensgewohnheiten ....

Bitte laß uns alle an Deinem Geheimwissen teilhaben. Mit diesem Wissen schrammst Du m.E. nur knapp am Nobelpreis vorbei!