ich korrigiere nach eigenem "Besserwissen".
Gruß
Boggy

Deepl hat mir als Alternative "Klugscheisser" angeboten

... und Boggl notiert außerdem: "höfl. Naseweis".

ich korrigiere nach eigenem "Besserwissen".

Gruß
Boggy

Deepl hat mir als Alternative "Klugscheisser" angeboten

K.I.S.S.

Uwe

Ja den kenn ich auch,nutze aber lieber Deepl.com. Deepl bringt meiner Erfahrung nach meistens verständlichere Übersetzungen.

Ich bin auch ein großer Deepl.com - Fan. Die Qualität ist besser imho.
Und ich kann u.a. z.B. leicht bei "merkwürdigen" Übersetzungen einfach aufs Wort klicken und bekomme Alternativen, oder ich korrigiere nach eigenem Besserwissen.

Gruß
Boggy

Der ganze Artikel hier bei medscape (englisch)
https://www.medscape.com/viewarticle/sugar-substitutes-originally-meant-reduce-health-r...

Geht problemlos, mach ich immer..

Uwe

Ja den kenn ich auch,nutze aber lieber Deepl.com. Deepl bringt meiner Erfahrung nach meistens verständlichere Übersetzungen.

Die Anmerkung "(englisch)" zeichnet mich als Menschen aus,der noch vor Google Quellen suchte,fand und verlinkte.
Das war damals gewissermassen Triggerwarnung

GG

P.S.: https://www.dguv-lug.de/berufsbildende-schulen/gesundheitsschutz/infektionsschutz/

Der ganze Artikel hier bei medscape (englisch)
https://www.medscape.com/viewarticle/sugar-substitutes-originally-meant-reduce-health-r...

Geht problemlos, mach ich immer..

Uwe

Wenn da ein Darmbandit ist, ist dann ein lebenslanges "kurz halten" angesagt oder kann der auch vernichtet werden?

Todesstrafe für Banditen!

Mein Unwissen ist noch grenzenlos
agno

Grenzenlos klingt doch prima!
Im Zusammenhang mit Unwissen hats aber ä Geschmäckle

Obwohl bei manchen Zuckerersatzstoffen keine Bedenken bestehen, wurde bei anderen nachgewiesen, dass sie eine Dysbiose des Darms fördern, was zu chronischen, leichten Entzündungen führt und zu Insulinresistenz und erhöhter Darmdurchlässigkeit beiträgt. Andere Ergebnisse haben ihren Gebrauch mit vermehrten Mutationen von Escherichia coli und erhöhten Antibiotikaresistenzraten in Verbindung gebracht .

Eine Studie ergab, dass kalorienfreie künstliche Süßstoffe, darunter Saccharin und Sucralose, sogar in Kurzzeitversuchen mit gesunden Teilnehmern, die normalerweise keine solchen Süßstoffe verwendeten, zu Darmdysbiose und schlechter Blutzuckerkontrolle beitrugen. Dies ist besonders besorgniserregend, da diese Produkte häufig von Verbrauchern verwendet werden, die ihre Zuckeraufnahme verringern möchten, um ihre Blutzuckerkontrolle zu verbessern.

Der ganze Artikel hier bei medscape (englisch)
https://www.medscape.com/viewarticle/sugar-substitutes-originally-meant-reduce-health-r...

Der langjährig fortgeschrittene MS-ler hat die Corti-Phase lange hinter sich.

Da sollte sich das Mikrobiom wieder erholt haben.

Uwe

Die Frage: Ist da ein Problem mit einem problematischen Verhältnis von legitimen Darmbewohnern oder ist da ein Darmbandit?
Wenn da ein Darmbandit ist, ist dann ein lebenslanges "kurz halten" angesagt oder kann der auch vernichtet werden?
Mein Unwissen ist noch grenzenlos
agno

Da sollte sich das Mikrobiom wieder erholt haben.

Uwe

Also, das kann heute ein bisschen anders sein als morgen. Dann hat man vielleicht mal Antibiotika genommen, hatte einen Magen-Darm-Infekt oder hatte eine Cortison-Therapie. Und dann ist es auch verändert. (...)"

Gruß
Boggy

Auweia.

Jetzt wird doch der handelsübliche MSler seit Jahren mit Cortison traktiert und dann wundert man sich,dass sein Mikrobiom neben der Spur ist ....

Das ist doch nicht zu glauben!!!

Herr wirf Hirn vom Himmel!!!

Ich vermute stark, dass ein gelähmter Darm an sich schon dazu neigt mikrobiell anders besiedelt zu sein als der eines gesunden Menschen.

... kann ich mir auch vorstellen, weiß ich aber nicht ...
Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich irgendwo gelesen, daß auch die Bewegung/Bewegungsmangel das Mikrobiom beeinflußt ... (?)

MS Kranke werden durch die fortschreitenden Verschlechterungen an verschiedensten Orten ihres Körpers langsam gelähmt und das reduziert die Darmperistaltik. Immobilität für sich alleine reduziert auch die Darmperistaltik, in Kombination mit der Lähmung könnte sich der Effekt vervielfachen. Der dritte im Bund der Peristaltikreduktoren sind die Medikamente, insbesondere Schmerzmittel wie Morphine.

Würde man unter diesen Umständen nicht erwarten, dass MS Kranke deshalb schon ein anderes Mikrobiom als Gesunde aufweisen?

... wieder auf die Schnelle.

Hilfreich? =>
http://www.ms-ufos.org/index.php?id=82159
Frau Dr. Gerdes:
"Wenn ich jetzt das Darmmikrobiom untersuche, dann ist es relativ dynamisches Material, kann man sagen.
Also, das kann heute ein bisschen anders sein als morgen. Dann hat man vielleicht mal Antibiotika genommen, hatte einen Magen-Darm-Infekt oder hatte eine Cortison-Therapie. Und dann ist es auch verändert. (...)"

Gruß
Boggy

Makkawi, S.; Camara-Lemarroy, C.; Metz, L. Fäkale Mikrobiota-Transplantation verbunden mit 10 Jahren Stabilität bei einem Patienten mit SPMS. Neurol. Neuroimmunol. Neuroinflamm. 2018 , 5 , e459. [ Google Scholar ] [ CrossRef ]
https://www.neurology.org/doi/10.1212/NXI.0000000000000459

Borody, T.; Leis, S.; Campbell, J.; Margaux, T.; Anna, N. Fäkale Mikrobiota-Transplantation (FMT) bei Multipler Sklerose (MS). Am. J. Gastoenterol. 2011 , 106 , S352. [ Google Scholar ] [ CrossRef ]
https://journals.lww.com/ajg/fulltext/2011/10002/fecal_microbiota_transplantation__fmt_...

Scheint doch anhaltend was zu bringen
Das müsste man halt jeweils mal studieren. Kann man sich auch einfach übersetzen lassen.

Uwe

Da wurde einiges verglichen und ich gestehe, dass das nicht so trivial ist wie ich dachte...

Zitat:
"Auf der Suche nach Unterschieden zwischen den Mikrobiomen von an MS erkrankten und nicht erkrankten Zwillingen haben wir 16S rRNA-Sequenzierung und Metagenomics Shotgun-Sequenzierung eingesetzt. Die 16S rRNA-Amplikon-Sequenzierung ergab keine größeren Unterschiede in der Struktur der mikrobiellen Gemeinschaft. Insbesondere wiesen MS-Zwillinge und gesunde Zwillinge einen vergleichbaren mikrobiellen Gemeinschaftsreichtum (Alpha-Diversität) auf."

Schade, ich dachte, dass das Mikrobiom von den "naturbelassenen" MS-Zwiilingen im Vergleich zu den gesunden deutlich anders wäre.
Umd das ist wohl nicht so.

LG
Uwe

Mich interessiert die Frage, respektive die Antwort auf diese Frage, inwiefern ein gelähmter Darm ein anderes Mikrobiom als ein gesunder hat.

Dann plädiere ich für einen Vergleich des MS-Darmes mit dem Darm von Unfallquerschnitten.

agn

P.S.: im Übrigen bin ich der Meinung dass der MS-Patient mit verschiedenen "Lähmungsproblemen" relativ einsam, alleine & uninformiert ist.
Im Kontakt mit echten Unfallquerschnitten hört man von pragmatischen Ansätzen. Nicht immer nett und freundlich, mit den Ansagen. Aber Zielorientiert

Ich vermute stark, dass ein gelähmter Darm an sich schon dazu neigt mikrobiell anders besiedelt zu sein als der eines gesunden Menschen.

MS Kranke werden durch die fortschreitenden Verschlechterungen an verschiedensten Orten ihres Körpers langsam gelähmt und das reduziert die Darmperistaltik. Immobilität für sich alleine reduziert auch die Darmperistaltik, in Kombination mit der Lähmung könnte sich der Effekt vervielfachen. Der dritte im Bund der Peristaltikreduktoren sind die Medikamente, insbesondere Schmerzmittel wie Morphine.

Würde man unter diesen Umständen nicht erwarten, dass MS Kranke deshalb schon ein anderes Mikrobiom als Gesunde aufweisen?

Zitat: Blasen- und Darmstörungen sind häufige Begleitsymptome der Multiplen Sklerose. 60–80% aller Betroffenen leiden im Verlauf ihrer Krankheit darunter.

Die Beantwortung dieser Frage erachte ich deshalb als wichtig, weil wenn es tatsächlich so ist, dann kann man noch lange fremde Stuhlproben, Pro- und Präbiotika sowie Ballaststoffe schlucken. Das brächte mittel- und langfristig keine Veränderung weil die Ursache bestehen bleibt und sich das Mikrobiom immer wieder zurück verändert.

WARUM hat man bei der Zwillingsstudie nicht das Mikrobiom der 20% "Auffälligen" mit dem der 80% "Unauffälligen" verglichen ???

Das wäre doch wirklich mal ein einfacher Weg !
Oder sehe ich das falsch[/b][/size]

Ich glaube, man hat:

"Gut microbiota from multiple sclerosis patients enables spontaneous autoimmune encephalomyelitis in mice"

https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1711233114

"Es gibt immer mehr Belege dafür, dass die Mikrobiota des Menschen eine Rolle bei der Entstehung der Multiplen Sklerose (MS) spielt, einer mutmaßlichen Autoimmunerkrankung des ZNS.

Wir haben die Zusammensetzung des Darmmikrobioms von 34 monozygoten Zwillingspaaren mit MS-Diskordanz verglichen. Während es keine großen Unterschiede in den mikrobiellen Gesamtprofilen gab, fanden wir bei unbehandelten MS-Zwillingen eine signifikante Zunahme einiger Taxa wie Akkermansia.

Besonders bemerkenswert ist, dass die von MS-Zwillingen stammende Mikrobiota bei der Transplantation in ein transgenes Mausmodell für spontane Autoimmunität des Gehirns eine signifikant höhere Inzidenz von Autoimmunität auslöste als die von gesunden Zwillingen stammende Mikrobiota.

Die mikrobiellen Profile der kolonisierten Mäuse zeigten eine hohe intraindividuelle und bemerkenswerte zeitliche Stabilität mit mehreren Unterschieden, einschließlich Sutterella, einem Organismus, von dem gezeigt wurde, dass er in vitro ein schützendes immunregulatorisches Profil induziert.
(...)

Wir haben eine Kohorte von 34 eineiigen Zwillingspaaren zusammengestellt, die klinisch nicht mit MS übereinstimmen. In jedem Paar hat ein Zwilling klinisch eindeutige MS nach den aktuellen Diagnosekriterien (11), während der andere Zwilling nicht betroffen ist. Unsere MS-Zwillingskohorte ähnelt der allgemeinen MS-Population (...)

Auf der Suche nach Unterschieden zwischen den Mikrobiomen von an MS erkrankten und nicht erkrankten Zwillingen haben wir 16S rRNA-Sequenzierung und Metagenomics Shotgun-Sequenzierung eingesetzt. Die 16S rRNA-Amplikon-Sequenzierung ergab keine größeren Unterschiede in der Struktur der mikrobiellen Gemeinschaft. Insbesondere wiesen MS-Zwillinge und gesunde Zwillinge einen vergleichbaren mikrobiellen Gemeinschaftsreichtum (Alpha-Diversität) auf.
(...)
Wurden die Patienten jedoch nach der Anwendung krankheitsmodifizierender Therapien geschichtet, waren mehrere Taxa (vor allem Akkermansia muciniphila) bei unbehandelten MS-Zwillingsgeschwistern signifikant erhöht."

usw. usw. - Das mal als kurzer Eindruck auf die Schnelle.

Im Artikel gibts mehr detaillierte Informationen, auch im Zusammenhang mit den Maus-Modell-Versuchen, aber ich habe das nur überflogen, und ich kann mich da jetzt nicht reinarbeiten.

Gruß
Boggy