So, jetzt ist es aber meinerseits endgültig gut damit.

suum cuique

Uwe

???

Mit den Konsequenzen seines Tuns ist man doch immer konfrontiert.

Ich verstehs mal wieder nicht.

Aber wie schon oft gesagt.
Das macht nichts.

Uwe

Das Leben macht manchmal seltsame Schleifen. Jetzt aktuell bin ich auf beiden Seiten der Vulnerablität unterwegs. Ich stelle fest, dass kleine Entscheidungen große Welle machen können.
Das von mir verwendete Zitat, sollte eigentlich zwei Schritte vor dem Exit benutzt werden.
tut mir leid, ich hätte genauer schreiben müssen.
lG agno

Wer will soll gehen, da soll keiner reinreden !

Mit den Konsequenzen seines Tuns ist man doch immer konfrontiert.

Ich verstehs mal wieder nicht.

Aber wie schon oft gesagt.
Das macht nichts.

Uwe

Du kannst frei wählen, bist aber nicht frei von den Konsquenzen deiner Wahl.
agno

Das ist im ganzen Leben so,
Warum soll das Lebensende davon ausgenommen sein?

Dann ist das eine zeitliche Abfolge die ich nicht gut finde.
Mit einem "Wir sind für Dich da, wenn Du rufst", könnte ich vermutlich besser & länger leben.

Wenn ich bei Dignitas-D "grünes Licht" habe, kann ich frei entscheiden wann, und ob überhaupt.
Das steht in Fettschrift im Infobrief.

Uwe

so hätte ich das auch erwartet und nicht etwa einen 5-Jahresplan oder so

Dass beim natürlichen Tod nach einem erfüllten Leben, das Gehirn ein letztes & einmaliges "Superglücksprogramm" abspult.

Hmm, da frage ich mich sofort was spult sich im Gehirn ab wenn das Leben nicht erfüllt war?

Genau das habe ich mich auch gefragt.
Der "Mensch ist des Menschen Wolf". Niemand schadet uns so sehr, wie wir uns selbst.
Vielleicht kommt das, was wir befürchten?

Ja. Der Mythos vom "erfüllten" Leben und dem "guten Tod" - eine Aussage mit unterschiedlichen Funktionen ... Eventuell eine Erfindung?

Ich habe mal an deiner Aussage geschraubt
Erscheint mir logisch. Guter Tag gibt bei mir auch oft einen guten Schlaf. Aber wer definiert "das gute Leben"?
a. fühlt sich gut an?
b. wird von den Mitmenschen außerordentlich wohlmeinend aufgenommen?
c. Wird von den Mitmenschen besonders großzügig honoriert? (sorry, Scherz)

Zurück zu deiner Aussage, dass diese Aussage eine Funktion hat. Welche? Beten?

Aber ist ja komplett egal!
Ein gutes Leben ist ein gutes Leben!
Hat jeder verdient!
Der gute Tod?
Vielleicht ein Witz?

Wenn man mit 99 Jahren, vom Ehemann der Geliebten, während dem Akt erschossen wird?

agno

.. Das Wort "würdig" finde ich unpassend für diese Diskussion. Denn schlussendlich geht es nicht darum was die Anderen über mich denken sondern was ich als Individuum denke und fühle.

Eben
Jeder muss SELBST entschiden können, welchen Weg er gehen will.
Alles andere ist Geschwafel, sorry...

Uwe

Dass beim natürlichen Tod nach einem erfüllten Leben, das Gehirn ein letztes & einmaliges "Superglücksprogramm" abspult.

Hmm, da frage ich mich sofort was spult sich im Gehirn ab wenn das Leben nicht erfüllt war?

Ja. Der Mythos vom "erfüllten" Leben und dem "guten Tod" - eine Erfindung mit unterschiedlichen Funktionen ...

Gruß
Boggy

Und dann gibt es noch die Theorie der "Naturfreaks":
Dass beim natürlichen Tod nach einem erfüllten Leben, das Gehirn ein letztes & einmaliges "Superglücksprogramm" abspult.

Was ist denn bitte schön ein natürlicher Tod? Wenn ein Krebspatient mit 76 Jahren eine Chemo- und Bestrahlungstherapie über 6 Wochen hinweg erhält, von der er sich nie mehr richtig erholt, der von den Ärzten mit allen verfügbaren Mitteln um jeden Preis am Leben erhalten wird, egal wie sehr er leidet? Bis er dann schlussendlich doch stirbt, einfach 8 qualvolle Monate später?

Sind dann diese lebensverlängernden Ärzte nicht genauso unnatürlich wie die lebensverkürzenden Suizidassistenten?

nix genaues weiß ich nicht. Ich fand die Theorie aber süß. Eine atheistische Version vom "Himmel"?
agno

P.S.: Ich ziehe mal meine paralellen zur natürlichen Geburt, die von manchen Frauen, trotz anscheinend relativer Schmerzhaftigkeit, bevorzugt wird.
Ich kenne mich weder mit dem Tod, noch mit den Empfindungen der Mutter bei der Geburt aus. Somit fabuliere ich im luftleeren Raum, von dem was andere berichtet haben.

Bei der Geburt wissen wenigstens alle Beteiligten, dass sie (die Geburt) ein Ende hat. Deshalb ist dieser Vergleich, meiner Meinung nach, gänzlich ungeeignet.

Und es bleibt die ewige Frage: Ist ein assistierter Suizid in scheinbar auswegloser Lage, die Therapie einer Angst vor einem schmerzhaften & unwürdigen Ende?

Wenn die ausweglose Lage tatsächlich nur scheinbar ist, dann ist der assistierte Suizid fehl am Platz.
Wenn aber klar ist, dass es jetzt und in naher Zukunft keinen Ausweg gibt oder geben wird, dann verkürzt der assistierte Suizid das Leiden.

Wobei ich das "würdige Ende" als relativ gekünstelt-hochgestochen empfinde, wenn ich das simple Leben & überleben mit MS dagegenstelle.

Junge Menschen, die viel zu früh ohne eigenes Zutun den Unfalltod erleiden, haben doch auch kein würdiges Ende. Das Wort "würdig" finde ich unpassend für diese Diskussion. Denn schlussendlich geht es nicht darum was die Anderen über mich denken sondern was ich als Individuum denke und fühle.

Und es bleibt die ewige Frage: Ist ein assistierter Suizid in scheinbar auswegloser Lage, die Therapie einer Angst vor einem schmerzhaften & unwürdigen Ende?

Wie ich das sehe, ist es das Bemühen, einem qualvollen, sich u.U. quälend-hinziehenden Ende, das nichts mehr weiter bereithält, als einen körperlich-seelisch-geistigen Zersetzungs- und Zerfallsprozeß, aus dem Weg zu gehen.

Gruß
Boggy

Dass beim natürlichen Tod nach einem erfüllten Leben, das Gehirn ein letztes & einmaliges "Superglücksprogramm" abspult.

Hmm, da frage ich mich sofort was spult sich im Gehirn ab wenn das Leben nicht erfüllt war?

P.S.: Ich ziehe mal meine paralellen zur natürlichen Geburt, die von manchen Frauen, trotz anscheinend relativer Schmerzhaftigkeit, bevorzugt wird.
Ich kenne mich weder mit dem Tod, noch mit den Empfindungen der Mutter bei der Geburt aus. Somit fabuliere ich im luftleeren Raum, von dem was andere berichtet haben.

Und es bleibt die ewige Frage: Ist ein assistierter Suizid in scheinbar auswegloser Lage, die Therapie einer Angst vor einem schmerzhaften & unwürdigen Ende?
Wobei ich das "würdige Ende" als relativ gekünstelt-hochgestochen empfinde, wenn ich das simple Leben & überleben mit MS dagegenstelle.

Bei Hilfsmitteln mit wenig "Arbeitsgas" wie zB: Exit-Bag teile ich deine Meinung nicht..
agno

Man kann den Gasfluss beliebig erhöhen. Ist alles detailliert in "friedliche Pille" beschrieben.

So, das wars jetzt aber wirklich von mir zu dem Thema.

Jeder wie er will, wie immer.

So long
Uwe

Ich habe den Fall intensiv auf der Seite von Nitschke verfolgt. Wurde medizinisch beleuchtet.
Die Methode ist geeignet, muss jedoch nicht der Sarco sein. exit-bag, Maske geht auch

Uwe

Ich habe deine Einschätzung gelesen.
Bei Hilfsmitteln mit wenig "Arbeitsgas" wie zB: Exit-Bag teile ich deine Meinung nicht. Ich lege aber wert darauf, dass das eine persönliche Meinung von mir ist, die ich nicht überprüfen bzw faktenfest machen wollte.
agno

Uwe

Uwe

Ich hatte einen Text, wie der von Boggy, auch gelesen. Irgendwer hatte dort geschlussfolgert, dass nicht viel Co2 vom ausatmen, in die Atemluft kommen sollte. Sonst würde es ein grässlicher Tod.
Im Prinzip wären dann die Anwendung der Suizidbags & der Masken zur Todesstrafe, prinzipbedingt ein Qualtod.
Ob Studien dazu notwendig sind, darf bezweifel werden.
agno

P.S.: https://www.peta.de/themen/co2-betaeubung-schweine/
https://www.provieh.de/2021/01/schweineschlachtung-ausstieg-aus-der-co2-betaeubung-jetzt/
"..:Zurzeit ist allerdings keines der ALTERNATIVEN Gase für die Praxis geeignet... Argon und Stickstoff sind leichter anzureichern und vermeiden bei den Tieren den Zustand der Atemnot sowie die Schleimhautreizungen. Die große Einschränkung ist die mangelhafte Betäubungsrate, sodass nicht alle Tiere sicher betäubt werden oder frühzeitig wieder ihr Bewusstsein erlangen..."

Alles nicht so einfach, wenn es schön und legal sein soll.

Der wollte NICHT sterben und hat deswegen die Luft angehalten und dann flach geatmet.
Kann man nicht vergleichen.

Mehr sage ich da aber jetzt nicht dazu, mein Weg ist ein anderer, siehe oben.

Uwe

https://www.srf.ch/news/schweiz/merishausen-sh-einsatz-von-suizidkapsel-in-schaffhausen...

"Der Erfinder der Kapsel, Philipp Nitschke, teilte am Dienstagmittag den Artikel einer niederländischen Zeitung auf X. Diese begleitete den Freitod im Kanton Schaffhausen offenbar. Gemäss Nitschke war eine 64-jährige US-Amerikanerin die erste Person, die mit «Sarco» aus dem Leben schied."

Dies sollte zu gründliche Nachdenken führen, und zu besonderer Vorsicht:

Zitat aus o.a. Artikel:
"«Sarco» soll erlauben, durch Knopfdruck aus dem Leben zu scheiden. Die Maschine kann zum Sterben an jeden beliebigen Ort gebracht werden. Auf Knopfdruck strömt Stickstoff in die Kapsel, der den Sauerstoff verdrängt. Nach wenigen Atemzügen wird die Person bewusstlos. Der Tod tritt gemäss den Herstellern nach etwa fünf Minuten ein.

Und nun dies =>

"Alabama richtet Häftling in der Todeszelle mit Stickstoffgas hin

Alan Miller, 59, der zweite Mensch in den USA, der mit der umstrittenen Technik hingerichtet wurde, zitterte und bebte auf der Bahre.

(...) Alabama hat die zweite Hinrichtung in den USA vollzogen, bei der die umstrittene Methode des Stickstoffgases angewandt wurde, eine experimentelle Technik für Menschen, die von Tierärzten in den USA und Europa für die Euthanasie der meisten Tiere als inakzeptabel angesehen wird.
(...)
Miller schüttelte und zitterte etwa zwei Minuten lang auf der Trage, wobei sich sein Körper zeitweise gegen die Fesseln stemmte, gefolgt von etwa sechs Minuten keuchender Atmung, so die Associated Press.

Bei der tödlichen Methode wird er mit einer Atemmaske auf dem Gesicht festgeschnallt und reiner Stickstoff eingeleitet. Der daraus resultierende Sauerstoffmangel führt zum Erstickungstod."

Quelle:
https://www.theguardian.com/us-news/2024/sep/26/alabama-nitrogen-gas-execution-alan-miller

Gruß
Boggy