Wobei, die "Aufräumer" entscheiden werden.

Eben
Und meine "Aufräumer" brauchen da sicher keine Nachhilfe in "Tradition"..

Uwe

Ich will einfach mal selbstbestimmt abtreten.

Wer danach noch an mich denken will, braucht den ganzen Schmus nicht, imho.
Tradition hin oder her..
Uwe

Wobei, die "Aufräumer" entscheiden werden.

Wer danach noch an mich denken will, braucht den ganzen Schmus nicht, imho.

Tradition hin oder her..

Uwe

Aus aktuellem Anlass habe ich aber ein ganz anderes Problem. Wenn aus einer Mystifizierung eines idealen Lebensabend der letzte Schluck Leben geschreddert wird, dann habe ich für diese "Spielchen des Abgangs" nix übrig.
Sorry!
Gruß agno

Das ist kein Spielchen.
Das ist ein lebendiger Abschied, mit allen Sinnen

Ich hab das u.a. bei Charlotte erlebt, einer befreundeten Therapeutin, die lebenssatt mit 91 Jahren nach kurzem Aufenthalt in der Klinik verstarb. Die Tochter holte sie nach Hause. In ihrem Arbeitszimmer lag sie aufgebahrt. Wir saßen um sie herum, es gab Wein, Käse und Gebäck.

Wir saßen beinander und ließen sie auferstehen. Wir erzählten Geschichten und Begebenheiten, die wir mit ihr erlebt hatten, von Spuren, die sie hinterlassen hatte.

Und Sybille spitzte in die rechte untere Schreibtischschublade, ob da 20 Jahre nach Ende der Dienstagsgruppe immer noch die obligatorische Packung Tempos für die Klienten lag.

Fast war man versucht, Charlotte auch noch einen Wein einzugießen und ihr die Gebäckschale zu reichen.

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Und ich erinnere mich an so manchen Leichenschmaus, nach der Beerdigung. Auch da kamen Erinnerungen und Erzählungen aus dem Leben des Toten. Ja, natürlich "De mortuis nil nisi bene", nur Gutes über die Toten erzählen.

Und die anfängliche Trauer wandelte sich mit jeder berichteten Begebenheit mehr. Und die Angehörigen waren froh um das Leben, das weiterging.

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Ich bin froh, dass ich mir im Ruhestand die Zeit dafür leichter nehmen kann. Ich find es aber traurig, dass dieser Brauch meinem Erleben nach rückläufig ist.
Genau da setzt setzt wohl die irische Initiative an
http://ms-ufos.org/index.php?id=81635

"Wer im Gedächtniß seiner Lieben lebt,
Ist ja nicht todt, er ist nur fern. – Todt nur
Ist, wer vergessen wird; ich aber werde,
Ich weiß es, nicht vergessen seyn von dir – "

(Joseph Christian von Zedlitz: "Der Stern von Sevilla", 4. Aufzug, 7. Auftritt, Ortiz zu Estrella)

P.S.: Ich verstehe dein Ansinnen als Sehnsucht danach im gesammten Lebenskreis in der Gesellschaft integriert zu sein.

Du Schlingel hast Dein P.S. noch nachträglich eingefügt, nachdem ich Dir geantwortet hatte; und so konnte ich es erst jetzt sehen.

Aber nein, so eine "Sehnsucht" habe ich nicht.
Was mir wichtig ist, ist, daß nach meinem Tode bestimmte "Dinge", die Bedeutung für mich haben, in gute Hände kommen. Und dafür habe ich schon (per Testament) gesorgt.

Wenn nix Unvorhergesehenes dazwischen kommt, weiß ich auch schon, wo ich meine "letzte Ruhe" finden werde. Damit bin ich zufrieden.

Aber ich weiß auch, daß die Zeit vorher furchtbar sein kann. Und ich wünsche mir sehr, daß mir sowas erspart bleibt, aber wer weiß ...
JETZT ist nicht dann. Und was dann ist, ist offen.

Gruß
Boggy

Lieber Boggy
Ich glaube Dich zu verstehen!

Lieber agno,
ich glaube, Du verstehst mich nicht.
Ich habe mit diesem Beitrag keine besondere Absicht verfolgt, außer den Wissenshorizont zum Thema Tod-und-was-es-so-alles-dabei-gibt zu erweitern, weil mir das gerade zeitungslesend über den Nachrichtenweg gelaufen war.

Aus aktuellem Anlass habe ich aber ein ganz anderes Problem. Wenn aus einer Mystifizierung eines idealen Lebensherbstes der letzte Schluck Leben geschreddert wird, dann habe ich für diese "Spielchen des Abgangs" nix übrig.
Sorry!
Gruß agno

Kein Grund für "sorry", aber was Du hier nun genau meinst, verstehe nun wiederum ich nicht.
Macht aber nichts.

Gruß
Boggy

P.S.: Ich verstehe dein Ansinnen als Sehnsucht danach im gesammten Lebenskreis in der Gesellschaft integriert zu sein.

Hier werden später Gewitter über uns kommen.
Blitz und Donner, greifbare Erleuchtung

"Erleuchtet" bin ich noch nicht..

Uwe

Der Dichter und Maler William Blake (1757- 1827) hat sich auch mit den Fragen von Himmel und Hölle beschäftigt, u.a. in seinem Werk "The Marriage of Heaven and Hell / Die Hochzeit von Himmel und Hölle"
"eine Quelle nicht unterdrückter, dionysischer Energie, entgegengesetzt zum autoritären und regulierten Himmel."

Eine Quelle dionysischer Energie.
Das klingt verlockend

In der Tat!

Blake in "The Marriage of Heaven and Hell / Die Hochzeit von Himmel und Hölle":

"Energy is Eternal Delight / Energie ist ewiges Entzücken"

(erläuternder Zusatz: "Expect poison from the standing water. / Erwarte Gift vom stehenden Wasser")

Der Dichter und Maler William Blake (1757- 1827) hat sich auch mit den Fragen von Himmel und Hölle beschäftigt, u.a. in seinem Werk "The Marriage of Heaven and Hell / Die Hochzeit von Himmel und Hölle"

Und bei Tante Wiki wird dazu geschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/The_Marriage_of_Heaven_and_Hell

"eine Quelle nicht unterdrückter, dionysischer Energie, entgegengesetzt zum autoritären und regulierten Himmel."

Gruß
Boggy

Eine Quelle dionysischer Energie.
Das klingt verlockend

Und bei Tante Wiki wird dazu geschrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/The_Marriage_of_Heaven_and_Hell

"Anders als bei Milton oder Dante ist laut Blakes Auffassung die Hölle kein Ort der Bestrafung, sondern eine Quelle nicht unterdrückter, dionysischer Energie, entgegengesetzt zum autoritären und regulierten Himmel."

Gruß
Boggy

Ohweh, Ohweh! Da weiß ich jetzt gar nicht, wie ich trösten soll.
Vielleicht so: ich bin mir nicht sicher, ob Rilkes Aussage ausreichend evidenzbasiert ist (?) ...

... further studies ... ? ....

Dieser Tage eine schöne Karikatur zu Evidenz gesehen, die ich euch auf dem Weg zur Weisheit nicht vorenthalten möchte:

Dann bin ich der Meinung, dass Du Wlan nur in der Hölle brauchst.

Ich habe da so eine Ahnung, dass in der Hölle mehr los ist als sonstwo...

Des glaubst scho a!

Der Münchner im Himmel

Alois Hingerl, Nr. 172, Dienstmann in München, besorgte einen Auftrag mit solcher Hast, daß er vom Schlage gerührt zu Boden fiel und starb.

Zwei Engel zogen ihn mit vieler Mühe in den Himmel, wo er von St. Petrus aufgenommen wurde. Der Apostel gab ihm eine Harfe und machte ihn mit der himmlischen Hausordnung bekannt. Von acht Uhr früh bis zwölf Uhr mittags »frohlocken«, und von zwölf Uhr mittags bis acht Uhr abends »Hosianna singen«. – »Ja, wann kriagt ma nacha was z'trink'n?« fragte Alois. – »Sie werden Ihr Manna schon bekommen«, sagte Petrus.

»Auweh!« dachte der neue Engel Aloisius, »dös werd schö fad!«

https://www.projekt-gutenberg.org/thoma/muenchnr/mnch104.html

Ob man unter solchen Umständen überhaupts da nauf will?

Zum Oschaugn (Video)

Ein jeder Engel ist schrecklich."

(Duineser Elegien)

Auweh Boggy,
du stellst mein katholisches Bild grad total auf den Kopf.
Ich muss nachdenken

Ohweh, Ohweh! Da weiß ich jetzt gar nicht, wie ich trösten soll.
Vielleicht so: ich bin mir nicht sicher, ob Rilkes Aussage ausreichend evidenzbasiert ist (?) ...

... further studies ... ? ....

(Duineser Elegien)

Gruß
Boggy

Auweh Boggy,
du stellst mein katholisches Bild grad total auf den Kopf.

Ich muss nachdenken

Dann bin ich der Meinung, dass Du Wlan nur in der Hölle brauchst.

Ich habe da so eine Ahnung, dass in der Hölle mehr los ist als sonstwo...

Laut Wiki funktioniert im Jenseits kein WLan & auch kein Bluetooth. Wobei ich ja letzteres für orgineller gehalten hätte.
Zitat: "...die Vorstellung, wie man mit diesen Kontakt aufnimmt, umstritten ist, glauben einige, dass du direkt durch Meditation oder Gebete mit deinen Engeln Kontakt aufnehmen ..."

Ich möchte mit Rainer Maria Rilke folgendes bzgl. ENGEL zu bedenken geben:

"WER, wenn ich schriee, hörte mich denn aus der Engel
Ordnungen? und gesetzt selbst, es nähme
einer mich plötzlich ans Herz: ich verginge von seinem
stärkeren Dasein. Denn das Schöne ist nichts
als des Schrecklichen Anfang, den wir noch grade ertragen,
und wir bewundern es so, weil es gelassen verschmäht,
uns zu zerstören. Ein jeder Engel ist schrecklich."

(Duineser Elegien)

Gruß
Boggy

Heuer soll doch wieder der "Heilige Geist" der Erleuchtung auf uns alle niederkommen..

Uwe

Hier werden später Gewitter über uns kommen.
Blitz und Donner, greifbare Erleuchtung
und der Frühling wir dann auch endlich wach

Es war eine Szene, die früher in den Häusern in ganz Irland üblich war: ein Leichnam in einem offenen Sarg, umgeben von Familie, Freunden und Bekannten, die Geschichten erzählten, Lieder sangen, Sandwiches aßen und Tee oder vielleicht etwas Stärkeres tranken. Drei Tage lang nahmen sie im ältesten Ritus der Menschheit von den Toten Abschied.

Quelle:
https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/19/modern-death-clinical-antiseptic-...

Hier ein Beispiel:

Finnegan's Wake
https://www.youtube.com/watch?v=qstUxos2cBs

Gruß
Boggy

Na dann sind doch alle Fragen beantwortet

Uwe