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<title>Forum der MS-ufoS - B B b B + ~ 60.000</title>
<link>https://ms-ufos.org/</link>
<description>unabhängige freie online Selbsthilfe</description>
<language>de</language>
<item>
<title>B B b B + ~ 60.000 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wir erinnern uns:</p>
</blockquote><p>
<span style="font-size:large;"><span style="color:#c00;"><strong>B</strong></span>oggys <span style="color:#c00;"><strong>B</strong></span>eiträge <span style="color:#c00;"><strong>b</strong></span>ringen <span style="color:#c00;"><strong>B</strong></span>esucher </span><br />
 (…)<br />
Offensichtlich trifft Boggy die Themen, die Menschen mit MS interessieren. Da kniet er sich rein, fasst das Thema begreiflich zusammen. </p>
<p>Danke und ad multos annos <img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/wink.gif" alt=":wink:" /> <br />
 </p>
<blockquote><p>Folglich <strong>können wir nicht von EBV als einer &#039;Hauptursache für MS&#039; sprechen,</strong> sondern eher als einem führenden &#039;Risikofaktor&#039; für die Krankheit. Ein erweiterter Blick auf die ersten Schritte in der MS-Pathogenitätskaskade ist dringend erforderlich.&quot;<br />
[/i]<br />
Wir haben diese Fragen ausführlich hier im Forum diskutiert; u.a. hier=&gt;<br />
<strong>&quot;32-faches Risiko - fragwürdig?&quot;</strong><br />
<a href="http://www.ms-ufos.org/index.php/index.php?id=74684">http://www.ms-ufos.org/index.php/index.php?id=74684</a></p>
<p><strong>Dieser Thread hat inzwischen fast 60.000 Klicks!</strong></p>
</blockquote><blockquote><p>Gruß<br />
Boggy</p>
</blockquote><p> (Bitte tags - EBV, Epstein-Barr-Virus)</p>
<p>Da setze ich doch gern die passenden Tags. <img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/flower.gif" alt="flowers" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79463</link>
<guid>https://ms-ufos.org/index.php?id=79463</guid>
<pubDate>Fri, 24 Mar 2023 13:53:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>naseweis</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Sorry, Fehler übersehen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dort gab es u.a. die spektakuläre Aussage, daß das <strong>Risiko an MS zu erkranken</strong> nach einer EBV-Infektion <strong>30fach</strong> größer war (&quot;Risk of MS increased 32-fold after infection with EBV &quot;).</p>
</blockquote><p>Sorry, Alter schützt vor Fehlern nicht ... <img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /> </p>
<p>Es muß natürlich heißen: <strong>32fach</strong></p>
<p>B.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79462</link>
<guid>https://ms-ufos.org/index.php?id=79462</guid>
<pubDate>Fri, 24 Mar 2023 13:28:45 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Boggy</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Kleine Ergänzung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt bei der &quot;American Society for Biochemistry and Molecular Biology&quot; einen Artikel, auf den ich nun nicht weiter eingehen kann, der sich ebenfalls kritisch mit der Harvard-Studie auseinandersetzt, einschließlich des Artikels aus &quot;The Journal of Clinical Investigation&quot;.<br />
Alles leider in Englisch, aber ich möchte das nicht unerwähnt lassen:</p>
<p><a href="https://www.asbmb.org/asbmb-today/science/121722/scientists-debate-role-of-ebv-in-ms">https://www.asbmb.org/asbmb-today/science/121722/scientists-debate-role-of-ebv-in-ms</a></p>
<p><strong>&quot;Scientists debate the role of a virus in multiple sclerosis<br />
A recent study offers the strongest evidence yet of the link between Epstein-Barr virus and MS. Not everyone is convinced&quot;</strong>; Elizabeth Preston, Dec. 17, 2022&quot;</p>
<p>Gruß<br />
Boggy</p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79461</link>
<guid>https://ms-ufos.org/index.php?id=79461</guid>
<pubDate>Fri, 24 Mar 2023 13:24:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Boggy</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS, EBV, 1 Jahr + ~ 60.000</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wir erinnern uns:<br />
Vor etwas mehr als einem Jahr erschien in der Zeitschrift &quot;Science&quot; (Jan 2022, Vol 375, Issue 6578, pp. 296-301) ein <strong>Artikel über mögliche Zusammenhänge von MS und dem Epstein-Barr-Virus (EBV), der für viel Aufsehen gesorgt hatte</strong> (auch &quot;Harvard-Studie&quot; genannt).<br />
=&gt;<br />
&quot;Longitudinal analysis reveals high prevalence of Epstein-Barr virus associated with multiple sclerosis.&quot;</p>
<p><a href="https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj8222?adobe_mc=MCMID%3D89574642319453441971754511670499734983%7CMCORGID%3D242B6472541199F70A4C98A6%2540AdobeOrg%7CTS%3D1642084934&amp;_ga=2.174593828.725810497.1642084871-1559610877.1615895574">https://www.science.org/doi/10.1126/science</a></p>
<p>Dort gab es u.a. die spektakuläre Aussage, daß das <strong>Risiko an MS zu erkranken</strong> nach einer EBV-Infektion 30fach größer war (&quot;Risk of MS increased 32-fold after infection with EBV &quot;).<br />
Diese plakative Aussage, gut geeignet um Aufmerksamkeit zu erzeugen, wurde dann auch in der folgenden Berichterstattung mit Freuden aufgegriffen.</p>
<p><strong>Doch diese Aussage ist mehr als fragwürdig</strong>; und sie wird auch tatsächlich schon in Reaktionen auf den Artikel, die dem Artikel als &quot;eLetters&quot; angehängt sind, infrage gestellt:<br />
Z.B.:</p>
<p>&quot;Jennifer Massey, Ian Sutton, beide: Neurologist, Department of Neurology, St Vincent’s Clinic; Darlinghurst, NSW 2010, Australia.</p>
<p><em>Das Risiko, an Multipler Sklerose (MS) zu erkranken, steigt mit einer EBV-Infektion, aber es ist <strong>noch nicht bewiesen</strong>, dass eine EBV-Infektion eine Voraussetzung für die Entwicklung der Krankheit ist. Bjornevik et al. (1) identifizierten retrospektiv 35 EBV-seronegative Personen und stellten bei 32 von 33 MS-Fällen eine EBV-Serokonversion vor dem ersten Auftreten klinischer Symptome fest.<br />
(...)<br />
Die begrenzte Häufigkeit der serologischen Tests und das Fehlen von MRT bedeutet, dass <strong>diese Studie nicht schlüssig beweisen kann</strong>, dass eine EBV-Infektion eine wesentliche Voraussetzung für die Entwicklung von MS ist.&quot;</em></p>
<p><strong>Man beachte:</strong>  Es wird ausdrücklich auf die Zahl 32 hingewiesen =&gt; es sind <strong>nur 32 Personen, die letztlich die Grundlage bilden für die Aussagen der Studie</strong>.<br />
Außerdem weisen die Autoren darauf hin, daß es durchaus mehr Fälle von MS ohne vorherige EBV-Infektion gibt. (<em>&quot;Obwohl vermutet wird, dass eine seronegative Person mit MS möglicherweise fehldiagnostiziert wurde, wird 7,5 % der MS vor dem Alter von 20 Jahren diagnostiziert (6), und in einer kürzlich durchgeführten Studie mit 356 pädiatrischen MS-Fällen mit einem Durchschnittsalter von 15,2 Jahren waren 8,2 % der Fälle EBV-seronegativ(7).&quot;</em>)</p>
<p>Die Studie fiel außerdem durch ihre Hypothese auf, daß EBV MS verursacht: &quot;Wir haben die Hypothese getestet, dass MS durch das Epstein-Barr-Virus (EBV) verursacht wird (...) Diese Ergebnisse können durch keinen bekannten Risikofaktor für MS erklärt werden und <strong>legen EBV als Hauptursache für MS nahe</strong>.&quot;</p>
<p>Mal abgesehen davon, daß diese feine Relativierung - &quot;legen nahe&quot; - in der Berichterstattung meist weggelassen wurde, gibt es auch schon in den &quot;eLetters&quot;, die dem Artikel beigefügt sind, als direkte Reaktionen anderer Mediziner Widerspruch; z.B.</p>
<p>&quot;Bert &#039;t Hart, Amsterdam University Medical Center (VUmc), Peter Stys, University of Calgary , Canada, u.a.:<br />
<em>Das <strong>Rätsel, warum die nahezu allgegenwärtige Exposition gegenüber EBV nur in 0,1 % der Fälle MS auslöst, bleibt jedoch ungelöst</strong>. Es wird eine genetische Erklärung vorgeschlagen, doch muss es sich dabei um ein seltenes Allel [unterschiedlichen Varianten eines Gens] handeln, da die Prävalenz des dominanten MS-Risiko-Haplotyps HLA-DR2 etwa 20 % beträgt.<br />
Möglicherweise ist die EBV-Infektion auch nicht der Auslöser der MS, sondern prägt eher die sekundäre Immunantwort auf die primäre Myelinschädigung (2).<br />
(…)<br />
Folglich <strong>können wir nicht von EBV als einer &#039;Hauptursache für MS&#039; sprechen,</strong> sondern eher als einem führenden &#039;Risikofaktor&#039; für die Krankheit. Ein erweiterter Blick auf die ersten Schritte in der MS-Pathogenitätskaskade ist dringend erforderlich.&quot;<br />
</em><br />
Wir haben diese Fragen ausführlich hier im Forum diskutiert; u.a. hier=&gt;<br />
<strong>&quot;32-faches Risiko - fragwürdig?&quot;</strong><br />
<a href="http://www.ms-ufos.org/index.php/index.php?id=74684">http://www.ms-ufos.org/index.php/index.php?id=74684</a></p>
<p><strong>Dieser Thread hat inzwischen fast 60.000 Klicks!</strong></p>
<p>Inzwischen finde ich auch <strong>an anderer Stelle deutliche Kritik</strong>:</p>
<p>&quot;The Journal of Clinical Investigation&quot;<br />
<a href="https://www.jci.org/articles/view/164141">https://www.jci.org/articles/view/164141</a></p>
<p>&quot;<strong>Der Fall in den biologischen Kaninchenbau: Epstein-Barr-Virus, Biografie und Multiple Sklerose</strong>&quot;<br />
= &gt; &quot;The Journal of Clinical Investigation&quot;: &quot;Falling down the biological rabbit hole: Epstein-Barr virus, biography, and multiple sclerosis;<br />
Ralph I. Horwitz,1 Allison Hayes-Conroy,2 Burton H. Singer,3 Mark R. Cullen,4 Kimberly Badal,5 and Ida Sim6<br />
Published September 1, 2022</p>
<p><em>(...) Die Ergebnisse scheinen einen seit langem bestehenden Verdacht zu bestätigen, der EBV mit MS in Verbindung bringt, und veranlassten viele dazu, einen EBV-Impfstoff zur Prävention von MS zu fordern. <strong>Eine genauere Untersuchung des Artikels zeigt jedoch, dass die Analyse unvollständig war und die Daten falsch wiedergibt.</strong> Tatsächlich bestand ein starker Zusammenhang zwischen EBV und MS nur bei denjenigen, die sich erst kürzlich während des aktiven Militärdienstes infiziert hatten.<br />
(...)<br />
Es gibt bereits eine wachsende Zahl von Hinweisen darauf, dass die Erfahrung des Militärdienstes tatsächlich die Anfälligkeit für Krankheiten beeinflusst.&quot;</em></p>
<p>Gruß<br />
Boggy</p>
<p>(Bitte tags - EBV, Epstein-Barr-Virus)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79460</link>
<guid>https://ms-ufos.org/index.php?id=79460</guid>
<pubDate>Fri, 24 Mar 2023 13:16:39 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Boggy</dc:creator>
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