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<title>Forum der MS-ufoS - Schlaflosigkeit vs Fatigue</title>
<link>https://ms-ufos.org/</link>
<description>unabhängige freie online Selbsthilfe</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Schlaflosigkeit vs Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Leider hatte ich mich unklar ausgedrückt!<img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/frown.png" alt=":-(" /> Ich fürchte, wenn man missverstanden wird, hat man selbst Schuld daran!</p>
<p>Wolfgang</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2023 17:33:54 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>W.W.</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Schlaflosigkeit vs Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>.<br />
Ww hat die Schlaflosigkeit ins Spiel gebracht.<br />
<a href="https://ms-ufos.org/index.php?id=79439">https://ms-ufos.org/index.php?id=79439</a></p>
<p>Mich hat die Erwähnung der Schlaflosigkeit im Zusammenhang mit Fatigue hellwach gemacht ...<img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2023 14:53:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>naseweis</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS und Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Schlaflosigkeit?<br />
echt jetzt?<br />
kannte ich noch nicht</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p><br />
Es gibt die Schlaflosigkeit nicht nur bei Edgar Allen Poe oder bei Hitchcock, sondern auch die anscheinend ganz normale Schlaflosigkeit wie die von Johann Gottlieb Goldberg, für den Bach die Goldberg-Variationen schrieb, um ihm zu helfen, besser einzuschlafen.</p>
<p>Das ist das eine. Das andere (und Wichtigere!) ist, was Agno kurz bemerkte: Alles scheint heutzutage bedeutungsschwanger zu sein und auf etwas hinzudeuten, was vielleicht erst klarer wird, wenn man es in eine Skala von 1 bis 10 packt oder als ein Kriterium für den ICD benutzt. </p>
</blockquote><p>
Heutzutage <img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/confused.gif" alt=":confused:" /> <img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/rofllong.gif" alt="rofl" /> Der Versuch einer Schmerzskala stammt von 1948. Der quantifizierbaren Einheit für Schmerz, wurde der Name &quot;dol” verliehen <img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" /> </p>
<blockquote><p><br />
So wird das Harmloseste zum Bedeutsamen;...<br />
Wolfgang</p>
</blockquote><p>Du schweifst ab und verlierst Dich. Das Thema war Fatique. Das zerbröseln der sozialen Struktur ist Schmerz. Fatique ist nicht quantifizierbar, nicht messbar, nicht zu beschreiben.</p>
<p>agno</p>
<p>P.S.: Als Forscher des eigenen Untergangs ist die Fatique, für mich, spannend <img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" />  <br />
Sie ist mit Willen nicht zu beeinflussen. Allerdings scheinen extreme Emotionen (Todesangst oder gleichwertiges), in meinem Fall, durchaus zu funktionieren <img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/smile.png" alt=":-)" /></p>
<p>P.P.S.: Ich kann im Vergleich mit Schlafmangel keine nützlichen Aspekte finden.<br />
<a href="https://www.emotion.de/leben-arbeit/burnout/schlafmangel?">https://www.emotion.de/leben-arbeit/burnout/schlafmangel?</a></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2023 14:40:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>agno</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Schlaflosigkeit vs Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich hatte den Beitrag auch  so gelesen, als ob Schlaflosigkeit eine Fatiguefolge wäre.<br />
Das kenn ich so nicht. <br />
Schlaflosigkeit kenn ich mit anderen Anlässen.</p>
</blockquote><p>Ich hatte nichts von Schlaflosigkeit im Zusammenhang mit Fatigue geschrieben.<br />
Nach meinem Wissen hat Schlaflosigkeit nichts mit Fatigue zu tun.</p>
<p>Gruß<br />
Boggy</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2023 14:04:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Boggy</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Schlaflosigkeit vs Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ich hatte den Beitrag auch  so gelesen, als ob Schlaflosigkeit eine Fatiguefolge wäre.</p>
<p>Das kenn ich so nicht. </p>
<p>Schlaflosigkeit kenn ich mit anderen Anlässen.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2023 13:02:35 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>sole</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS und Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Schlaflosigkeit?<br />
echt jetzt?<br />
kannte ich noch nicht</p>
</blockquote><p>Es gibt die Schlaflosigkeit nicht nur bei Edgar Allen Poe oder bei Hitchcock, sondern auch die anscheinend ganz normale Schlaflosigkeit wie die von Johann Gottlieb Goldberg, für den Bach die Goldberg-Variationen schrieb, um ihm zu helfen, besser einzuschlafen.</p>
<p>Das ist das eine. Das andere (und Wichtigere!) ist, was Agno kurz bemerkte: Alles scheint heutzutage bedeutungsschwanger zu sein und auf etwas hinzudeuten, was vielleicht erst klarer wird, wenn man es in eine Skala von 1 bis 10 packt oder als ein Kriterium für den ICD benutzt. </p>
<p>So wird das Harmloseste zum Bedeutsamen; so dass, wenn einem manchmal ein Name nicht einfällt, das ein Demenzsymptom sein könnte. So vieles ist an sich ganz normal, aber verdächtig, wenn es in Psychotests in Frauenzeitschriften angekreuzt wird. </p>
<p>Manchmal, wenn ich überlastet bin, bin ich affektinkontinent, es spricht unüberlegt aus mir heraus, ohne dass ich genügend darüber nachgedacht habe. Es könnte allerdings auch ein Demenzsymptom sein!? Oder ist es mein Charakter? Sogar meine Neigung über schräge Witze zu lachen, könnte ein Hinweis auf eine beginnende Demenz sein.<img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/confused.gif" alt=":confused:" /> (Ich meine Witze, über die sonst kein anderer lachen kann.)</p>
<p>Oder meine Stimmungsschwankungen...<img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/confused.gif" alt=":confused:" /> Spiegeln sie das wider, was mir im Alltag passiert ist? Oder bin ich manisch-depressiv?</p>
<p>Es wird zu viel psychologisiert und das normale Leben immer mehr verfremdet! Die Medikalisierung schreitet immer weiter fort!!! So, dass man manchmal versucht ist, ein Beruhigungsmittel oder ein Antidepressivum einzunehmen, wenn es einem nicht so gut geht. Als ob man nicht mal schlechte Laune haben dürfe!</p>
<p>Wolfgang</p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79447</link>
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<pubDate>Thu, 23 Mar 2023 09:01:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>W.W.</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS und Fatigue (Vertrauen statt messbare Beweise) (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/schmerzen-medizin-terrax-mai-thi-kolumne-100.html">https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/schmerzen-medizin-terrax-mai-thi-kolumne-100.html</a><br />
<span style="font-size:large;"><strong>Vertrauen statt messbare Beweise</strong></span><br />
In meinem Link geht es zwar um Schmerzen, aber nach meinem Dafürhalten müsste, auch bei Fatique, Vertrauen reichen.<br />
Kirstenna <a href="https://www.ms-ufos.org/index.php?id=79436">schreibt</a>: &quot;<em>...eine komplette Bankrott Erklärung, die auch alle familiären und sozialen Bindungen konterkariert....</em>&quot;<br />
Wer braucht da noch eine Skala?<br />
agno</p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79441</link>
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<pubDate>Wed, 22 Mar 2023 12:49:48 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>agno</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS und Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die Schlaflosigkeit, der Verlust der Lebensfreude - und nicht zuletzt die Müdigkeit.</p>
<p>Wolfgang</p>
</blockquote><p>Schlaflosigkeit?<br />
echt jetzt?<br />
kannte ich noch nicht</p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79440</link>
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<pubDate>Wed, 22 Mar 2023 10:27:26 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>naseweis</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS und Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt Krankheiten, denen man nicht so genau ansieht, ob es sich um Krankheiten handelt. Sie fallen kaum auf und werden deswegen auch kaum beachtet. Die Fatigue scheint mir dazuzugehören, weil sie nicht wehtut. </p>
<p>Ist es wahr, dass es eigentlich der Schmerz ist, der die Krankheit auszeichnet? Natürlich nicht! Die Schlaflosigkeit, der Verlust der Lebensfreude - und nicht zuletzt die Müdigkeit.</p>
<p>Wolfgang</p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79439</link>
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<pubDate>Wed, 22 Mar 2023 08:27:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>W.W.</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS und Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>.<br />
<img src="https://up.picr.de/45374908jj.jpg" loading="lazy" alt="[image]"  /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79438</link>
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<pubDate>Tue, 21 Mar 2023 20:31:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>naseweis</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS und Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Boggy,</p>
<p>ein ausgezeichneter Überblick!<img src="https://ms-ufos.org/images/smilies/smile.png" alt=":-)" /> </p>
<p>W.W.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 21 Mar 2023 16:08:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>W.W.</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS und Fatigue (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Die Fatigue war das erste, was ich wahrnahm an der Erkrankung und es hält immer länger an.</p>
<p>Ich weiß es dann beim Aufstehen, das an dem Tag nichts geht und manchmal auch am nächsten Tag nichts.</p>
<p>Auch Überfälle von Müdigkeit am Tag kenne ich, wenn ich schon morgens aktiv war.</p>
<p>Es ist ein kolossale Erschöpfung, wie bei schwerer Grippe, man will und kann nicht mehr.</p>
<p>Man kann nichts unternehmen und es ist besser, das passiert zu Hause und nicht irgendwo draußen.</p>
<p>Ich kalkuliere es ein bisschen mit ein.</p>
<p>Einen Tag etwas erledigen oder unternehmen und nichts am nächsten.</p>
<p>So versuche ich zurecht zu kommen.</p>
<p>Geistig nimmt es auch mit.</p>
<p>Ich bemerke an mir, dass ich Dinge, wo ich mich entgegen entscheide, oft nur an darauf folgenden Tagen klären kann.</p>
<p>Mir fehlt die mentale Stärke zum NEIN.</p>
<p>Sport geht oft gar nicht, bestenfalls moderate Bewegung.</p>
<p>Das vor-sich-hin-dümpeln gewinnt die Oberhand.</p>
<p>Und am liebsten lenke ich mich ab.</p>
<p>Irgendwas zur Unterhaltung.</p>
<p>Eigentlich ist das eine komplette Bankrott Erklärung, die auch alle familiären und sozialen Bindungen konterkariert.</p>
<p>Nur mein neues Anti-Depressions-Team Bella und Bruno stört es nicht.</p>
<p>Sie schlafen sehr lange.</p>
<p>Sie finden es ok, wenn ich mich lang ausstrecke.</p>
<p>Sie lieben mich so wie ich bin.</p>
<p><a href="https://i.postimg.cc/sX6hVkw6/IMG-20230303-094915-1.jpg">Bella und Bruno</a></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 21 Mar 2023 14:10:15 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>kirstenna</dc:creator>
</item>
<item>
<title>MS und Fatigue</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Bei den Amseln gibts nun einen Thread zum Thema &quot;MS und Fatigue&quot;; und ein Forist fragt: &quot;wie äußert sich denn bei Euch genau das Symptom “Fatigue”?&quot;<br />
Wir hatten das Thema ja auch schon hier und da.<br />
Ich dachte mir, es kann nicht schaden, es nochmal aufzunehmen, und ich habe eine kleine Übersicht zusammengestellt:</p>
<p>Ich kenne bei mir die Fatigue hauptsächlich als starke körperliche und geistige Erschöpfung und Schwäche.<br />
&quot;Fatigue&quot; als  =&gt;  eine schnelle Erschöpfbarkeit, Erschöpfung, Schwäche auf körperlicher und geistiger (Konzentrationschwierigkeiten, &quot;Nebel&quot; im Gehirn o.ä.) Ebene.<br />
Die körperliche Ebene betrifft auch muskuläre Schwäche und schnelle muskuläre Erschöpfbarkeit.<br />
Und Fatigue-&quot;Müdigkeit&quot; ist mehr und anders als normale Müdigkeit.<br />
Und Konzentrationsschwierigkeiten, verlangsamtes Denken, Benommenheit können auch zu den kognitiven Problemen bei MS gehören. Da überschneiden sich eventuell Fatigue und kognitive Behinderung (?).</p>
<p>Wenn ich mich körperlich überlastet haben, dann macht sich das auch am Folgetag noch deutlich bemerkbar.<br />
Ich kenne z.B. die &quot;erfrischende&quot; Wirkung von draußen Spazierengehen/Bewegen, aber ich kann das oft nicht, weil ich muskulär zu schnell zu schwach werde. Der Frischeeffekt wird durch den Fatigue-Erschöpfbarkeitseffekt aufgehoben oder sogar verhindert.</p>
<p>Deshalb ist aus meiner Sicht gerade der oft gepriesen &quot;Sport&quot; als Gegenmittel gegen Fatigue, eben genau wegen der Fatigue u.U. ein falscher Weg, wenn man nicht auf sich selbst und die tatsächlich vorhandenen Kräfte achtet.</p>
<p>Ich unterscheide Fatigue von Depression: bin ich &quot;nur&quot; erschöpft und schwächlich, ist es Fatigue.<br />
Stecke ich unabhängig von körperlicher oder geistiger Überlastung in niedergeschlagenen, dunklen Gefühlen und Bedrücktheit fest, und verbessert sich das nicht durch Ausruhen, gehe ich eher von einer &quot;depressiven&quot;-bedrückt-niedergeschlagenen Stimmungslage aus (damit meine ich aber NICHT sofort einen psychopathologischen Zustand. Dunkel-bedrückte Gefühlslagen sind imho Teil des Menschseins und in vielen Fällen eine &quot;natürliche&quot; und passende Reaktion auf Ereignisse etc.).</p>
<p>Das wars mal für heut ...</p>
<p>Gruß<br />
Boggy</p>
]]></content:encoded>
<link>https://ms-ufos.org/index.php?id=79435</link>
<guid>https://ms-ufos.org/index.php?id=79435</guid>
<pubDate>Tue, 21 Mar 2023 10:53:46 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Boggy</dc:creator>
</item>
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