Es freut mich für dich, das muss ja schrecklich gewesen sein.

Vorhang zu und schweigen.

H pe

Meine Frage ist noch unbeantwortet, aber egal ....das ist wichtiger !!

Schöne Grüße
Abby

'Ausbrennen* heißt also, dass die Herdaktivität der MS mit der Zeit nachlässt, so dass sie schließlich gar keine Herde mehr produziert.

zählt für mich (aktuell).

'Ausbrennen* heißt also, dass die Herdaktivität der MS mit der Zeit nachlässt, so dass sie schließlich gar keine Herde mehr produziert.

zählt für mich (aktuell).

Hope

http://www.dmsg.de/multiple-sklerose-forum/index.php?kategorie=forum&tnr=8&mnr=...

--> Beitrag vom 1.3.2010

wie dem auch sei, das Zitat hat mich ganz schön diffamiert, und ich finde es nett, dass Sie darauf hingewiesen haben, dass es mir möglicherweise untergeschoben wurde, um mir zu schaden.

Das Thema ist wirklich interessant, aber es ist auch heikel. Darum ist es besser, darüber zu schweigen.

W.W.

Ich wollte Sie auf keinen Fall diffamierte oder verärgern.

Ich habe das von einer MS Freundin bekommen mit dem Hinweis, dass sie sich das mal aus dem alten Weihe Forum kopiert hatte...
Ich konnte sie noch nicht erreichen um nachzufragen, wann sie das gelesen hatte..
Ich hab schon versucht, im geschlossenen Weihe Forum das selber zu finden, aber hab grad so Migräne, dass ich erst mal unterbrechen musste.

Sind da nicht auch mal ganz alte Beiträge verloren gegangen?
Tut mir sehr leid...

Aber das Thema an sich ist interessant.

LG
Bennie

Distress historisch nur mit der Industriegesellschaft zu verbinden, ist mehr als gewagt. Das sollten wir mal genauer untersuchen, geschichtswissenschaftlich. Werd ich aber auch nicht machen.

Lieber Boggy,

ich gebe Ihnen in vielem Recht, und ich bin auch nicht ganz überzeugt von meiner eigenen These. Sie scheint mir zu wenig begründet und zu widersprüchlich. Ganz, wie Sie es sagen. Und dennoch: Wenn wir die Ursache der MS seit mehr als 150 Jahren nicht gefunden - und uns wirklich alle Mühe gegeben haben, und wenn die MS eine moderne Krankheit ist, dann wäre es naheliegend, so zu denken, dass es irgendetwas in unserer Lebensweise ist, was uns empfindlich für die MS macht.

Und wenn sie ausschließlich eine Krankheit des Gehirns und des Rückenmarks ist, dann liegt das, was geschädigt wird, im ZNS. Und wenn die Herde nicht zufällig verteilt sind, dann könnte ihr Verteilungsmuster einen Hinweis geben.

Aber ich will Sie nicht von Ihrer klösterlichen Zurückgezogenheit abbringen. Sie tut mir selbst sehr gut. Ich schreibe gerade ein kleines Rätselbuch, in dem ein sehr, sehr junger Mathematikstudent, auf Kreta (Palaeochora) eine etwas ältere Theologiestudentin trifft.

Beide haben ihre Zweifel: Er mit der Mathematik, die ihm nicht die Wirklichkeit abzubilden scheint, und sie mit einem Gott, der möglicherweise nicht so 'vernünftig' ist, wie sie sich es erhofft. Das Verbindungsglied ist eine buntgewürfelte Gesellschaft von jungen Leuten, die sich abends Rätsel erzählen.

Der Titel soll sein 'Der gestirnte Himmel'.

Viele Grüße,
W.W.

PS: Der springende Punkt mit meiner Zivilisationshypothese - und der Hauptgrund, warum sie so abgelehnt wird - ist, dass sie implizit behauptet, jeder MS-Betroffene sei ein unglücklicher Mensch, merke es aber gar nicht. Aber man will es natürlich auch gar nicht merken, sondern viel lieber darüber diskutieren, was Glück und Unglück ist - und warum es unsinnig ist, solche Begriffe zu benutzen. Mea culpa, ich gebe das zu!

Ob guter oder böser Stress? Ich meine, es gibt Stress, der ist lebensnotwendig, lebenserhaltend und lebensspendend. Aber es gibt auch schlechten Stress, den man Distress nennt. Er überlastet und überfordert. Aus meiner Sicht ist der Distress etwas, was in der Industriegesellschaft seit dem 19. Jahrhundert zugenommen hat: Hektik, Druck, Existenzangst, ein Leben, mit dem man unzufrieden ist, eine Arbeit, zu der man sich quält.

Insofern halte ich die MS für eine Zivilisationskrankheit.

W.W.

Hallo WW, erst mal einen schönen Gruß an Sie.
Kurz: ich denke, es gibt chronischen Stress, der ist schädlich.
Und kurzeitigen Stress, der ist notwendig zur Bewältigung von Aufgaben und Anforderungen, und der sollte mit dem Bewätligen der Anforderung auch aufhören. Dann gehts einem gut. Aufatmen. Alles vorbei!

Na ja, über die Problematik, bei der MS von einer Zivilisationskrankheit zu sprechen (Ich denke, das ist geschichtswissenschaftlich nicht zulässig), darüber haben wir ja schon ausführlichst gestritten, und das werd ich nicht nochmal aufgreifen.
Distress historisch nur mit der Industriegesellschaft zu verbinden, ist mehr als gewagt. Das sollten wir mal genauer untersuchen, geschichtswissenschaftlich. Werd ich aber auch nicht machen.

Bin schon wieder halb auf dem Weg in mein virtuelles Kloster, abseits der Forenwelt.

Gruß
Boggy

W.W.

Es ging darum, ob es nicht `typische MS-Krankheitsgeschichten' gäbe? Ob man sie nicht klassifizieren könne, so wie man Menschen in Tierkreiszeichen (Waage, Fisch, Wassermann) oder nach Riemann (hysterisch - depressiv - schizoid - zwanghaft) in Gruppen einordnen kann.

Ich habe das früher auch gedacht, z.B. dass Einzelkinder oft andere Krankheiten bekommen müssten wie Geschwisterkinder, und diese sich in ihrer Krankheitsbereitschaft unterscheiden müssten, je nachdem, ob sie Erstgeborne, Nesthäkchen oder Sandwich-Kinder seien.

Ich glaube, diese Typisierung ist bei der MS nicht möglich, so verführerisch das auch klingen mag. Sie lenkt - glaube ich - auch von der wahren Ursache ab. Die wahre Ursache scheint mir etwas ganz Graues zu sein, also etwas ganz Unauffälliges: Sie ist nichts anderes als eine Überlastung von Nervenbahnen bzw. Axonen.

Wenn Nervenbahnen überlastet werden, dann können sie in Schwierigkeiten kommen, bildlich gesprochen heiß werden und durchglühen. Eine solche umschriebene Störung würde sich wie ein Tintenklecks auf Löschpapier in die Umgebung ausbreiten. und so entsteht ein kreisrunder Herd, der auf den Schnittbildern wie eine runde Scheibe erscheint.

Wie zerstörerisch dieser Herd ist, bemisst sich am Grad der Oligodendrozytenzerstörung im Herd, also daran, ob sie nur geschädigt werden (im Prinzip also regenerierbar) oder mausetot sind. Sind sie völlig demyelinisiert, entsteht aus einem alten Herd eine langsam zunehmender Axonuntergang, z.B. in den schwarzen Löchern.

Ob guter oder böser Stress? Ich meine, es gibt Stress, der ist lebensnotwendig, lebenserhaltend und lebensspendend. Aber es gibt auch schlechten Stress, den man Distress nennt. Er überlastet und überfordert. Aus meiner Sicht ist der Distress etwas, was in der Industriegesellschaft seit dem 19. Jahrhundert zugenommen hat: Hektik, Druck, Existenzangst, ein Leben, mit dem man unzufrieden ist, eine Arbeit, zu der man sich quält.

Insofern halte ich die MS für eine Zivilisationskrankheit.

W.W.

Ich vermute dass ein Lernprozess des Patienten beteiligt ist.
Das Gespür dafür, wann es dem Körper reicht und wann der Körper mal wieder etwas "Stress" (Spass) vertragen könnte.

Es gibt keinen positiven und negativen Streß. Streß ist Streß.
Aber das kann man vielleicht erst dann nachvollziehen, wenn die Körperreaktion auf Streß immer in der Tendenz negativ ist.

Lieber MSB
Dieser Gedanke gärt schon länger bei mir.
Es gibt ein Gleichgewicht zwischen Aktion und Passivität, die mir zur Zeit einen relativen Stillstand (eventuell eingebildet weil in Wohlfühlgefühl) verhelfen.
Ich diskutierte mit meinem Schatz ob es eventuell auf das Selbe hinausläuft, wie Jerry immer mal wieder wahnsinnige Aktionen zu starten und
wie Herbie das Kortison alle sechs Wochen in den Körper zu pumpen.
Sorry, vermutlich verbiege ich den Thread.
gruß agno

b) Zum Thema Ausbrennen und Axonuntergang Zitat aus einem neuen DMSG-Artikel über "neue Erkenntnisse zur progredienten Form der Multiplen Sklerose"

"Bei beiden Verlaufsformen zeigen sich zunehmende Behinderungen und weniger mittels MRT feststellbare Hirnläsionen. Generell wird angenommen, dass bei den progredienten MS-Formen weniger autoimmun bedingte Entzündungen auftreten. Eher scheinen deren Symptome und Gewebezerstörungen eine Folge von Degeneration und Abbauvorgängen von Nervenzellen und Axonen zu sein. Diverse Studien stützen diese Annahmen."

http://www.dmsg.de/multiple-sklerose-news/index.php?w3pid=news&kategorie=forschung&...

c) Würd mich wirklich interessieren, wer so einen gefälschten Beitrag verfaßt und WW schadet. Ist echt übel.

Gruß
Boggy

Ich vermute dass ein Lernprozess des Patienten beteiligt ist.
Das Gespür dafür, wann es dem Körper reicht und wann der Körper mal wieder etwas "Stress" (Spass) vertragen könnte.

Es gibt keinen positiven und negativen Streß. Streß ist Streß.
Aber das kann man vielleicht erst dann nachvollziehen, wenn die Körperreaktion auf Streß immer in der Tendenz negativ ist.

'Ausbrennen* heißt also, dass die Herdaktivität der MS mit der Zeit nachlässt, so dass sie schließlich gar keine Herde mehr produziert.

Und: Brennt jede MS aus? Ja, das glaube ich. Aber ich glaube auch, dass es eine Reihe von MS-Erkrankungen gibt (30-50%), die nur einen, zwei oder drei Schübe machen und dann einfach aufhören. Sie hören einfach auf - und müssen gar nicht ausbrennen.

W.W. (ungnädig, unglücklich)

PS: Wer hat daran Interesse, mich so bloßzustellen? Woher hat Bennie diesen Beitrag?

Lieber W.W.
Willkommen!
Ich glaube nicht, dass Bennie ihnen böse möchte!!!
Es ist in der Zwischenzeit manchmal etwas langweilig, man liest im Archiv und stellt alte Themen erneut zur Disskussion.
Z.B.: Das
Ich vermute dass ein Lernprozess des Patienten beteiligt ist.
Das Gespür dafür, wann es dem Körper reicht und wann der Körper mal wieder etwas "Stress" (Spass) vertragen könnte.
Manches MS-Geschehen ist imho einfach Reibungsenergie im unberechenbaren Leben.
Gruß agno

Was bitte ist Axonuntergang ?

Schöne Grüße

Abby

W.W. (ungnädig, unglücklich)

PS: Wer hat daran Interesse, mich so bloßzustellen? Woher hat Bennie diesen Beitrag?

Dass der Text niemals von Ihnen stammen kann, ist doch deutlich zu erkennen. Weder Inhalt noch Form entsprechen Ihrem Stil.

Ich denke, Bennie hat sich einfach geirrt und ist einem Witzbold auf den Leim gegangen.