Ich kann nicht schreiben "macgt euch mal locker", denn das wäre in dieser Situation unangebracht.

Gleichzeitig, glaube ich auch nicht, dass Merz und kubicki, derzeit Zeit haben, sich mit solchen Dingen zu beschäftigen, denn die Welt stellt sie gerade vor andere Herausforderungen. Sollten sie 's dennoch tun, ist die Niederlage bei der nächsten Wahl vorprogrammiert.

Desweiteren, vertraue ich, in dem Zusammenhang auf die Flexibilität von Rot - Grün.
Was ich nämlich auch sehe, wenn ich nachrichten lese ist, dass die Zukunft schon gesetzt ist. Auch wenn ich mich, rein technologisch, damit nicht auskenne und nichts drüber schreiben kann. Ich sehe, wo die Richtung langgeht. Aber ich war auch mal Parteimitglied und schaue mit einem anderen Hintergrund auf die Nachrichten. Was mich hinsichtlich der derzeitigen Situation doch verwundert, das geb ich ehrlich zu, ist die Abkehr von der Russland Politik der SPD. Gleichzeitig ist Gerhard Schröder, ehemals treibende Kraft in dieser Richtung, immer noch nicht angefasst.
Also. Immer halblang. Was ich politisch infolgedessen wahrnehme ist vielleicht und das ist reine Mutmaßung, ein lavieren zwischen den Situationen (alt + neu). Aber genau das, so schätze ich ihn ein, ist die Stärke von Olaf Scholz. Da habe ich, als jahrelange beobachterin der SPD aus der Ferne, schon Vertrauen, dass er das macht.

Also : ich weiß nicht, wie die Situation ausgeht. Und ich glaube, dass wir alle Abstriche machen werden müssen, im Laufe dieses Jahres. Mir geht es so, dass ich mich teilweise auch, in aller Einfachheit, auf das besinne, was ich kenne. Und ich bin in sehr einfachen Verhältnissen aufgewachsen.

Und @ WW, es geht nicht darum, für andere nützlich zu sein.
Grundlage für mein Bestreben anderen eine Freude zu machen, ist das höchste christliche Gebot der Nächstenliebe. Ich bin bei meiner sehr christlichen Großmutter aufgewachsen und das hat mich sehr geprägt, auch wenn ich selber wenig christlich bin. In der sache, kann ich nicht über meinen Schatten springen.

*schulterzuck. Das war das wichtigste, was meine Oma mir vermittelt hatte und ja, sie hat es auch stellenweise etwas übertrieben.

Liebe Grüße und haltet zusammen!

Wie lange und wie sehr, darf ein leidender Mensch seine Mitmenschen belasten, bis diese eine unerträgliche Last spüren?

dann kommt euer Liebling Kubicki und fragt:

Wie lange und wie sehr, darf ein nicht produktiver Mensch (z.B. Rentner*) seine Mitmenschen (Staat) belasten, bis diese eine unerträgliche Last spüren?

65 0
70 0
75 0
80 0

ihr spielt mit dem Feuer und das Eis wird immer dünner.
Dann hat Friedrich Merz das beschlossen und es ergeht zum Stichtag ein Bescheid: Antreten zum Abtreten !! (Widerspruch nicht möglich)

*gilt für alle Rentner, auch für ehemalige angestellte Neurologen

Was sagt denn Ihre Frau, warum sie so lange mit ihnen verheiratet ist? Sie muss es doch am besten wissen.

Jo, erstaunlich.

Ich persönlich, stelle mir die Frage : Warum?
Es ist doch alles da (!) ein Haus, ein Garten, da kann man doch was draus machen.

Wenn Sie mir die Frage stellen : wozu?

Dann kann ich nur schreiben : genau dafür! Für den Lebenssinn!

Natürlich behaupte ich, dass der Lebenssinn eine Reflexion ist - also nichts Wirkliches, nur eine Widerspiegelung.

W.W.

Ach quatsch Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass er alles hat, was er braucht. Und, dass ich glaube, dass man da gaaanz viel draus machen kann. Auch mit Hintergrund...

So einfach ist das nicht mit dem Lebenssinn.
Geliebt und gebraucht werden. Etwas zu geben haben was andere bereichert. Das alles für sich selbst spüren.
Ist nicht so einfach, wie es sich liest.

Ist aber ein großer Lebenssinn! Mehr, als eine Veröffentlichung im LANCET.

Wolfgang

Danke
Ich bin froh dass Wolfgang lebt.
Ich bin froh, dass Wolfgang hier schreibt.
Ich bin froh, dass Wolfgang nicht an Schlüsselstellen entscheidet.
Ich habe Wolfgang dazu genötigt seine, in Selbstschutz verschwurbelten, Theorien aufzuklären. Bitte knüpf ihm daraus keinen Strick.
agno

Ach quatsch Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass er alles hat, was er braucht. Und, dass ich glaube, dass man da gaaanz viel draus machen kann. Auch mit Hintergrund, denn ich glaube, darum geht es ja auch. Das ist ja auch etwas, das einen zufrieden macht.

Was meine Äußerung ungenießbar machte, war: Wenn jemand stirbt, der nur an sich selbst gedacht hat (und nicht an andere oder die Welt), der ist nur durch die Welt gerannt - oder schärfer formuliert: dessen Leben hat sich nicht gelohnt! Es gibt sinnloses Leben! Auch, wenn es nützlich sein sollte.

Wer will das schon beurteilen? Das wei0 ich nicht. Jedenfalls sitze ich an keiner Schlüsselstelle.

...nicht über so tiefsinnige Dinge sprechen! Schließlich ist es ja nur ein MS-Forum.

Wolfgang

Es könnte aber direkt in das MS-Thema führen:

Wie lange und wie sehr, darf ein leidender Mensch seine Mitmenschen belasten, bis diese eine unerträgliche Last spüren?

Ich dachte eher daran, dass ein Sinn darin liegt, nicht nur eine Raumsonde auf einem mathematisch bestimmbaren Ort auf dem Mond landen zu lassen, sondern auch gerade darin, dem oder der, die leidet, das Leben so schön wie möglich zu machen.

Wolfgang

PS: Auch das wird von Petrus mit besonderer Sympathie zur Kenntnis genommen.

Ich habe übrigens die Kolumne über Vernunft und Vernünfteln mit Vergnügen im Café gelesen. Die Mittel können rational sein, aber das Ziel irrational!

Wie lange und wie sehr, darf ein leidender Mensch seine Mitmenschen belasten, bis diese eine unerträgliche Last spüren?

Naja.
Das muss grundsätzlich jeder selbst wissen, bzw entscheiden. Ich finde, dass das ein sehr persönliches, individuelles Thema ist.

Ich vermute hier die grundsätzliche Frage, die hinter allen komplizierten Theorien, steckt.
Bei MS etwas mehr vom "wie lange" und bei diversen Alterskrankheiten etwas mehr vom "wie sehr".
Über allem schwebt die Angst vor dieser Frage.

Ach quatsch Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass er alles hat, was er braucht. Und, dass ich glaube, dass man da gaaanz viel draus machen kann. Auch mit Hintergrund...

So einfach ist das nicht mit dem Lebenssinn.
Geliebt und gebraucht werden. Etwas zu geben haben was andere bereichert. Das alles für sich selbst spüren.
Ist nicht so einfach, wie es sich liest.
agno

...nicht über so tiefsinnige Dinge sprechen! Schließlich ist es ja nur ein MS-Forum.

Wolfgang

Es könnte aber direkt in das MS-Thema führen:

Wie lange und wie sehr, darf ein leidender Mensch seine Mitmenschen belasten, bis diese eine unerträgliche Last spüren?

Naja.
Das muss grundsätzlich jeder selbst wissen, bzw entscheiden. Ich finde, dass das ein sehr persönliches, individuelles Thema ist.

Danke
Ich bin froh dass Wolfgang lebt.
Ich bin froh, dass Wolfgang hier schreibt.
Ich bin froh, dass Wolfgang nicht an Schlüsselstellen entscheidet.
Ich habe Wolfgang dazu genötigt seine, in Selbstschutz verschwurbelten, Theorien aufzuklären. Bitte knüpf ihm daraus keinen Strick.
agno

Ach quatsch Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass er alles hat, was er braucht. Und, dass ich glaube, dass man da gaaanz viel draus machen kann. Auch mit Hintergrund, denn ich glaube, darum geht es ja auch. Das ist ja auch etwas, das einen zufrieden macht.

Wir sollten hier im Forum nicht über so tiefsinnige Dinge sprechen! Schließlich ist es ja nur ein MS-Forum.

Wolfgang

Nee, nee.
Agno hat schon recht.
"wer den grundsätzlichen Lebenssinn bei sich nicht sieht, sollte ihn anderen nicht abstreiten."
Das ist schon so.

Ich persönlich, stelle mir die Frage : Warum?
Es ist doch alles da (!) ein Haus, ein Garten, da kann man doch was draus machen.

Wenn Sie mir die Frage stellen : wozu?

Dann kann ich nur schreiben : genau dafür! Für den Lebenssinn!

Ernten Sie Äpfel, bauen Sie obst und Gemüse an, pflastern Sie sich eine photovoltaik Anlage aufs Dach. Tun Sie was! Für sich selbst und gleichzeitig für andere.

Im übrigen, bin ich grad froh gesetzlich versichert und von Ärzten, wie ihnen nie behandelt worden zu sein.

Hä? Ja. Bin ich.

Warum?
Weil Sie alles haben, was sie brauchen und mit sich selbst und dwm, was sie im Leben angehäuft haben, nichts anzufangen wissen!

Das finde ich ganz, ganz schrecklich!

Nochmal : wir haben hier Büsche mit Beeren angepflanzt. Jedes Jahr, stehen die Nachbarskinder davor und stopfen sich die Beeren mit beiden Händen in den Mund.

Das ist schön. Das werden sie jahrelang mitnehmen. Und es ist so einfach. Es braucht gar nicht viel!

So. Und jetzt mach ich Eiscreme. Für unseres und für die Nachbarskinder. Wir haben beschlossen, dem Begriff "Eisheilige" eine neue Bedeutung zu geben.

Lernen Sie Freude zu schenken!

...nicht über so tiefsinnige Dinge sprechen! Schließlich ist es ja nur ein MS-Forum.

Wolfgang

Es könnte aber direkt in das MS-Thema führen:

Wie lange und wie sehr, darf ein leidender Mensch seine Mitmenschen belasten, bis diese eine unerträgliche Last spüren?

Wolfgang

Das Leben an sich trägt seinen Sinn.

Das bezweifele ich! Und mir fehlt auch die theologische Begründung!!! Ich glaube(!), es gibt sie nicht!

Das Leben könnte auch etwas rein Biologisches sein, das sich in jeder Ritze fortpflanzen kann: Hauptsache, es lebt! Das heißt: Leben allein trägt keinen Sinn in sich!

Wolfgang

PS: Ich fürchte, der Gedanke, ein Leben könnte sinnlos sein, könnte sehr unangenehm anmuten?! Wir sollten ihn nicht weiter vertiefen.

Jetzt machst Du ein Weihsches Paradoxon auf.
1. Sollte man es deiner Meinung nach nicht vertiefen.
2. Schiebst Du schnell noch als Argument nach, dass Du sicher bist.
nutzt aber nix, weil ich sicher bin, dass Du irrst

Aber ich bestehe darauf, er verfehlt das Thema nicht! Denn Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man ein Leben, das man immer weiter verlängern will, sinnvoll sein muss. Kurz: Unsere Angst vor dem Tod ist der Sinnlosigkeit unseres Lebens geschuldet.

Wer den grundsätzlichen Lebenssinn bei sich nicht sieht, sollte diesen anderen nicht abstreiten.

Das Leben an sich trägt seinen Sinn.

Das bezweifele ich! Und mir fehlt auch die theologische Begründung!!! Ich glaube(!), es gibt sie nicht!

Das Leben könnte auch etwas rein Biologisches sein, das sich in jeder Ritze fortpflanzen kann: Hauptsache, es lebt! Das heißt: Leben allein trägt keinen Sinn in sich!

Wolfgang

PS: Ich fürchte, der Gedanke, ein Leben könnte sinnlos sein, könnte sehr unangenehm anmuten?! Wir sollten ihn nicht weiter vertiefen. Aber ich bestehe darauf, er verfehlt das Thema nicht! Denn Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man ein Leben, das man immer weiter verlängern will, sinnvoll sein muss. Kurz: Unsere Angst vor dem Tod ist der Sinnlosigkeit unseres Lebens geschuldet.

Mein Alptraum ist (es müsste eigentlich Albtraum heißen), man würde Medikamente entwickeln, um gefahrlos rauchen oder unbedenklich fressen zu können. Man würde also Medikamente entwickeln, die es einem ermöglichen, gegen die Natur zu verstoßen - und totzdem alt zu werden.

Es könnte etwas Perverses in diesen 'Heilmitteln' liegen.

Wolfgang

Wer diese Frage stellt, sollte nirgendwo an Schlüsselpositionen stehen. Das Leben an sich trägt seinen Sinn.
Im Umkehrschluss würde deine Argumentation bedeuten, dass wer nicht klug lebt auch gefälligst früh geht.

Unvernünftige könnten länger leben und alte Menschen später sterben. Aber es bleiben die Fragen, denen man am Himmelstor nicht ausweichen kann: "Was hast du aus deinem Leben gemacht?"

Vielleicht sagt der von Dir getadelte Mensch, den Du vielleicht als Hilfsarbeiter am Tor zum Paradis abfertigen möchtest: Ich habe viel gearbeitet und mich mit meiner Familie, privat Krankenversichert. Mehr war nicht.

PPS: Ein Thema ist ein Thema ist ein Thema, das nicht verfehlt werden sollte!

Ich drehe deine Argumentation mal um und behaupte dass: Jeder seinen Lebensstil, in dem Ausmaß in dem es ihm möglich ist, gesundheitsfördernd und lebensverlängernd beeinflusst.
Das was nachher beim Kardiologen diagnostiziert wird, ist das was darüber hinaus geht. Was Pharmaforschung, Medis & Therapie benötigt, um nochmal ein paar coole Jahre aus diesem komplizierten Leben, heraus zu handeln. Niemand hat hier von Heilung geredet.

Mein Alptraum ist (es müsste eigentlich Albtraum heißen), man würde Medikamente entwickeln, um gefahrlos rauchen oder unbedenklich fressen zu können. Man würde also Medikamente entwickeln, die es einem ermöglichen, gegen die Natur zu verstoßen - und totzdem alt zu werden.

Es könnte etwas Perverses in diesen 'Heilmitteln' liegen.

Wolfgang

PS: Und um diesen Faden weiterzuspinnen: Was könnte der Sinn darin sein, das Leben immer länger zu machen? Unvernünftige könnten länger leben und alte Menschen später sterben. Aber es bleiben die Fragen, denen man am Himmelstor nicht ausweichen kann: "Was hast du aus deinem Leben gemacht?"

Gab es nicht ein Gleichnis, wo jemand den Sack Gold, der ihm anvertraut worden war, vergrub, um das, was ihm Gott geschenkt hatte, ungeschmälert nach seinem Tode wieder zurückgeben zu können?

PPS: Ein Thema ist ein Thema ist ein Thema, das nicht verfehlt werden sollte!