-> Und leider bin ich auch an dem Punkt angekommen, wo ich sehr darauf achte, wofür ich meine Energie einsetze, sie ist nämlich sehr begrenzt.

Ja Kerstin, da bin ich auch dabei.

Wo wär ich heute OHNE Physio ?

von denen ich nicht heute profitiere.

Es muss natürlich heißen : von denen ich noch heute profitiere

Reicht das, dass einem eine Behandlung gut tut? Auch Psychotherapie kann einigen Menschen gut tun. Und sogar bei der Basistherapie sind auch viele davon überzeugt, dass sie ihnen gut tut.

Darum erwähnte ich die berühmte isländischen(?) Studie, die man nicht einfach ignorieren sollte, weil man was gegen Studien hat.

Wolfgang

Reichen wofür?

Mein Leben ist durch diese Krankheit schwer geworden und die Schmerzen sind oft gräßlich. Wenn mein Leben durch diese Behandlungen lebenswerter und schmerzfreier geworden ist, dann reicht das vielleicht nicht. Aber hilft mir diese Erkenntnis irgendwie weiter?

Manchmal interessieren mich Studien einfach nicht, da bin ich egoistisch und ganz bei mir.

Und leider bin ich auch an dem Punkt angekommen, wo ich sehr darauf achte, wofür ich meine Energie einsetze, sie ist nämlich sehr begrenzt.

Kerstin

Psychotherapie habe ich übrigens auch jahrelang hinter mir und ich bin sicher, dass mich dieser Prozess daran gehindert hat in Depressionen zu verfallen. Das war ein oft schmerzhafter, aber heilsamer Prozess, den ich durchlaufen habe. Ich möchte ihn nicht missen, es gab viele ( manchmal sehr schmerzhafte Erkenntnisse), von denen ich noch heute profitiere.

https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/s-0030-1253143

"Schlaganfall ‐ Das Bobath-Konzept: keine Evidenz für Patienten"

Allerding wird auch gesagt:
"Das Bobath-Konzept stellte sich also nicht als vorteilhaft gegenüber anderen Konzepten heraus. Die Autoren stellten Betrachtungen über die Gründe an. Sie stellten fest, dass sich das theoretische Konzept nach Bobath seit Beginn veränderte und die Befürworter stets versuchten, aktuelle neurophysiologische Erkenntnisse zu implementieren. Jedoch gaben die Studien weder Auskunft darüber, ob das "klassische" Konzept oder eine "Modernisierung" zugrunde lag, noch darüber, welche Übungen tatsächlich angewendet wurden. Einfach ausgedrückt: "Bobath" als black box!

Dieser Umstand konnte Ergebnisse durchaus verzerren, auch zu Ungunsten des Bobath-Konzepts."

Und von MS ist nicht die Rede ...

Gruß
Boggy

T. B. Hafsteinsdottir, J. Kappelle, M. H. F. Grypdonck, A. Algra: Effects of bobath-based therapy on depression, shoulder pain and health-related quality of life in patients after stroke. In: Journal of Rehabilitation Medicine. 39(8), 2007, S. 627–632. PMID 17896054

W.W.

hmmhmm ... sieht so aus, als hätten Sie mit Tante Wiki gesprochen.

Hier ist der link zur Studie, die von WW als "berühmt" ("Darum erwähnte ich die berühmte isländischen(?) Studie) charakterisiert wird.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17896054/

Zitat daraus (in Übersetzung):

"Abstract
Zielsetzung: Es sollten die Effekte der Bobath-basierten (BB) Therapie auf Depression, Schulterschmerzen und gesundheitsbezogene Lebensqualität (HRQoL) von Patienten während eines Jahres nach einem Schlaganfall gemessen werden.

Design: In einem prospektiven, nicht-randomisierten Design wurde die Anwendung der BB-Therapie mit einer eher aufgabenorientierten Therapie und ohne BB-Therapie verglichen."

Bin ich nicht nett, und arbeite im Schweiße meines Angesichts für WW ...

Nun macht was draus!

Gruß
Boggy

OH! Da war naseweis schneller als ich!

T. B. Hafsteinsdottir, J. Kappelle, M. H. F. Grypdonck, A. Algra: Effects of bobath-based therapy on depression, shoulder pain and health-related quality of life in patients after stroke. In: Journal of Rehabilitation Medicine. 39(8), 2007, S. 627–632. PMID 17896054

W.W.

"Auswirkungen einer Bobath-basierten Therapie auf Depressionen, Schulterschmerzen und gesundheitsbezogene Lebensqualität bei Patienten nach Schlaganfall"

(das ist der Titel deiner Studie auf Deutsch (mit deepl.com) übersetzt)

Würd mich freuen, wenn du was zu MS findest.

W.W.

W.W.

Darum erwähnte ich die berühmte isländischen(?) Studie, die man nicht einfach ignorieren sollte, weil man was gegen Studien hat.

Wolfgang

So ganz überzeugen mich die 7 Punkte nicht.

W.W.

Siehe Titel!
agno

W.W.

Zum Ersten beklagen die Therapeuten ihren schlafmützigen Verband.
Zum Zweiten bin ich persönlich noch immer am Konzept der Therapieengel.
Zum Dritten behauptet ein mir bekannter "Engel", dass nicht jeder mit jedem Konzept, therapierbar sei.
Zum Vierten bleibt die Notwendigkeit vom normalen manuellen Therapiehandwerk.

Meine Erfahrung ist, dass gute Physiotherapeuten verschiedene Fortbildungen haben und je nach Tagesverfassung ( möglichst der Patienten) und Krankheitsbild unterschiedlich verfahren.
Ich bin froh, dass mich zwei verschiedene Physios mit unterschiedlichen Schwerpunkten behandeln.

Keine Ahnung, ob es dadurch Fortschritte oder langsamere Verschlechterungen gibt, die Behandlungen tun mir gut und das zählt für mich. Verspannte Muskeln im Nackenbereich werden gelockert, das ist für mich sehr wichtig, da ich sonst schteckliche Kopfschmerzen bekomme. Odder ich komme durch die Cranio Behandlung in eine Tiefentspannung, die mir anschließend viel Energie gibt. Bei all diesen verkrampften Bewegungen durch die MS sind mir diese Behandlungen sehr, sehr hilfreich. Das reicht mir, dazu brauche ich keine Forschungsergebisse oder sonstige fragwürdige Untersuchungen. Die Ergebnisse kenne ich als Patientin mit Blick auf mein Wohlbefinden. Leider ist das ja nicht immer der Blick der Götter in weiß.

Wahrscheinlich muss jede*r ausprobieren, was hilfreich ist und welche Person passt, das ist auch nicht unwichtig.

Mein Physiotherapeut bringt mir auch mal selbst angesetztes Chiliöl mit und bekommt von mir einen Topf frische Hühnersuppe mit. Das läuft alles außerhalb des Rezeptes, ist nicht verschreibungspflichtig, tut aber auch gut.

Grüße, Kerstin

Zum Ersten beklagen die Therapeuten ihren schlafmützigen Verband.
Zum Zweiten bin ich persönlich noch immer am Konzept der Therapieengel.
Zum Dritten behauptet ein mir bekannter "Engel", dass nicht jeder mit jedem Konzept, therapierbar sei.
Zum Vierten bleibt die Notwendigkeit vom normalen manuellen Therapiehandwerk.
Zum Fünften halte ich die Idee von gehen lernen bei teilweisem Ausfall von relevanten beteiligten Systemen, für astreinen Spitzensport mit Akrobatik.
Zum Sechsten funktioniert Training mit MS, nicht mehr so wie zuvor.
Zum Siebten landet man zu guter Letzt im Therapieparadoxon. Weil die Therapie nicht alle Kraft des Patienten benötigen darf.

agno

Wie könnte das geschehen? Man könnte 100 Schlaganfallpatienten nach Bobath behandeln, 100 nach Vojta und 100 mit ganz normaler Krankengymnastik.

Wenn Bobath den anderen Behandlungsmethoden überlegen ist, dann wird es das Studienergebnis zeigen.

Meiner Ansicht nach ist das nicht gelungen.

W.W.

P.S.: http://ms-ufos.org/forum/index.php?id=70185
Ansonsten steht vor allem: 3a. Wenn es nicht supereffizient ist, bleibt auch das normale manuelle Therapiehandwerk wichtig. Das bietet Dir eine Möglichkeit die Gefahr von Dauerschmerzen und Gelenkschäden zu minimieren.

Ich behaupte, um Bobath beurteilen zu können, muss man nicht Krankengymnast sein.

Wolfgang

mir dreht's die Fussnägel auf, wenn ich deinen Beitrag les.
Ist das eine Petrischale oder meinst du das Ernst?
Was hast du denn deinen Patienten in deiner aktiven Zeit empfohlen, wenn das Gehen oder Stehen nimmer so ging?
"Nehmense doch nen Rollstuhl, das is easy und sie haben immer einen Sitzplatz?"

Bobath ist sicher teuer, aber ob es hilft, weiß ich nicht.

Frag doch mal Leute, die das machen, ob es ihnen hilft.

Übrigens, Bobath ist nicht teurer als andere KG ZNS:

siehe hier: https://www.kvbb.de/fileadmin/kvbb/dam/praxis/verordnung/preislisten/preisliste_fuer_leistungen_der_physikalischen_therapie.pdf [ggfs. neues Fenster/tab]

KG ZNS ist halt die Empfehlung bei neurologischen Störungen. Ich bin froh und dankbar, dass diese Empfehlung wieder Eingang in die Leitlinien gefunden hat:

"Die symptombezogene Behandlung ist ein wichtiger Bestandteil der Betreuung von MS-Erkrankten. Hier stehen nicht nur medikamentöse, sondern vor allem auch nicht-medikamentöse Maßnahmen wie z. B. Physiotherapie, Ergotherapie, Logopädie, Psychotherapie und neuropsychologische Therapie zur Verfügung, darüber hinaus auch Neuromodulation und Hilfsmittelversorgung, die multimodale Rehabilitation und die Palliativversorgung."

Quelle: https://dgn.org/wp-content/uploads/2020/09/200902_MS-LL_Hauptteil_Konsultationsfassung_KKNMS_202008_final.pdf
[ggfs. neues Fenster/tab]

" KG-ZNS*)1Zur Behandlung von ZNS-Erkrankungen einschließlich des Rückenmarks und neuromusku-lärer Erkrankungen nach Vollendung des 18. Lebensjahres, zur Förderung und Erleichterung des Bewegungsablaufs durch Einsatz komplexer Bewegungsmuster, Bahnung von Innerva-tion und Bewegungsabläufen und Förderung oder Hemmung von Reflexen unter Einsatz der Techniken nach Bobath, Vojta oder PNF (Propriozeptive Neuromuskuläre Fazilitation). 2Die Behandlung wird ausschließlich als Einzeltherapie verordnet."

"KG-ZNS bezeichnet physiotherapeutische Therapiekonzepte zur Behandlung & Wiedereingliederung Erwachsener mit angeborenen oder erworbenen neurologischen Beeinträchtigungen."

"Hierzu zählen sämtliche neurologische und neuromuskuläre Erkrankungen des zentralen und peripheren Nervensystems, sowie Zustände nach Schädel-Hirn-Traumata."

"Das Ziel ist eine bessere Kontrolle über alltägliche Bewegungen zu ermöglichen, ungenutztes Bewegungspotential zu aktivieren und geeignete Bewegungsstrategien für Alltagsaktivitäten zu entwickeln, um eine größtmögliche Selbstständigkeit des Patienten wiederherzustellen und zu erhalten."

"Zu den wichtigsten Therapiekonzepten zählen KG-ZNS n. Bobath und KG-ZNS n. PNF"

PNF:
"PNF steht für Propriozeptive Neuromuskuläre Faszilitation und ist eine Behandlungsmethode mit der gestörte Bewegungsabläufe im Zusammenspiel von Nerven und Muskeln wieder normalisiert werden. Diese aktive Behandlungsmethode besteht aus definierten Bewegungsmustern, orientiert an der normalen motorischen Entwicklung."

KG nach Bobath (KG ZNS)

"Das Bobath-Konzept ist eine spezielle Art der Krankengymnastik, die sich auf Patienten mit neurologischen Erkrankungen bezieht. Diese Erkrankungen können Einfluss auf das Körperempfinden und die Aktivität der Patienten haben. Ist eine Körperhälfte von einer Lähmung betroffen, so vermeiden es die Patienten diese Seite in ihren Alltag miteinzubeziehen."

"Das Konzept beruht auf der Annahme der „Umorganisationsfähigkeit“ (Plastizität) des Gehirns, das heißt, dass gesunde Hirnregionen die zuvor von den erkrankten Regionen ausgeführten Aufgaben neu lernen und übernehmen können. Häufig sind bei traumatischen Hirnschädigungen nicht die eigentlichen Kontrollzentren zerstört, sondern Verbindungswege unterbrochen, die mit konsequenter Förderung und Stimulation des Patienten durch alle betreuenden Personen neu gebahnt werden können.

https://www.invivo-physio.de/physiotherapie/behandlungen/kg-nach-bobath/

Warum eigentlich? Warum ist Bobath besser als z.B. Vojta?

Ich weiss nicht was besser ist.
Mir wurde das 2010 von der MSK empfohlen und ich bin mit dem Erreichten sehr zufrieden:
Ich würde das jede(r)m weiter empfehlen.

Versuch macht kluch

W.W.