... Lass uns lieber hier diskutieren, hier haben wir unsere Ecke, in die auch offensichtlich alle reinschauen, wir sind also nicht abgeschottet. ..., die Kraft, ..., können wir ins Recherchieren und Diskutieren stecken. > > Wiggi

Das freut mich!
Dann war meine Mühe nicht ganz unnötig.
co Hausmeister

nein, ein eigenes Forum möchte ich nicht eröffnen. Das wäre mir viel zu stressig, würde mich zu viel Zeit und Kraft kosten. Mein Leben hat auch noch andere Aspekte, ich möchte nicht, dass die MS bzw. die Borrelien mein Leben dominieren. Lass uns lieber hier diskutieren, hier haben wir unsere Ecke, in die auch offensichtlich alle reinschauen, wir sind also nicht abgeschottet. Ein neues Forum wäre außerdem im Netz von Neulingen praktisch nicht zu finden, während die Ufos schon etwas bekannt sind. Und die Kraft, die wir für ein Forum bräuchten, können wir ins Recherchieren und Diskutieren stecken.

Wiggi

Wie ein Fußballer, mein ich.

Komisches Bild, was gerade in meine Kopf entsteht.

Ich jedenfalls werde meine Sprechweise umstellen und habe hiermit begonnen, wie ein Handwerksbursche zu reden.

W.W.

Rechnen Sie damit, dass ich bei der ersten Erwähnung von Kant, Hegel oder anderen üblichen Verdächtigen, von deren Handwerk ich wenig bis nichts verstehe, reingrätsche.

Wie ein Fußballer, mein ich.

Wir haben in unseren Foren einen eigenen Stil entwickelt, was vielleicht gar nicht ausbleibt, wo die Ironie, Wortspielereien, doppelte und dreifache Verneinungen eine Rolle spielen, die ihnen sonst nicht zukommt.

Ich mag sowas. Allerdings glaube ich auch, dass Leute in guter Absicht und ohne Hintergedanken schreiben. Das schnell und richtig zu erkennen ist schwierig. Gerade wenn man von sich auf andere schließt.

Müssen wir zu einer Sprache zurückkehren, in der Ja 'ja' bedeutet und Nein 'nein'? In der das ganze Gewusel von Hintergründigem nicht zur Sprache kommt. Die fern aller Ironie ist!?

Das wird m.E. nicht gelingen und ist vielleicht auch gar nicht erstrebenswert. Der Mensch ist von Natur aus und gesellschaftlich geprägt eher ein Egomane, der auf seinen Vorteil bedacht ist.

Ironie ist in einem Forum mit Vorsicht bei der Verwendung zu genießen. Gerade wenn man - wie ich - ungerne Smilies verwendet.
Ist mir trotzdem egal.

die Auflösung meiner zunächst seltsamen und bei genauem Lesen des Textes überhaupt nicht bedrohlichen Titelwahl steht drin...

All das richtet sich gegen niemand, soll niemand beleidigen oder verletzen, zieht die digitale Kommunikation samt ihren Tücken durch den Kakao und ein wenig mich selber.

Bin dann mal weg. Wohin? Ach, ich wiederhol mich

LG, jerry

P.S.: zur Sicherheit die Auflösung: bin beim Bad mit heute wohl schmelzendem Eise

Ihr Lieben,

ich hoffe sehr, mich (noch) kurz, knapp und dabei auch verständlich ausdrücken zu können!

Und jetzt mein 'Aber...,' – viele Diskussionen in Foren, also auch hier, kann ich nicht mehr verfolgen.

Eigentlich habe ich sogar schon Schwierigkeiten, den Titel des Threads zu begreifen. Wenn ich ehrlich bin. Ein Holzfäller, Gärtner, Bäcker oder Jäger würde sich nicht so unterhalten.

Wir haben in unseren Foren einen eigenen Stil entwickelt, was vielleicht gar nicht ausbleibt, wo die Ironie, Wortspielereien, doppelte und dreifache Verneinungen eine Rolle spielen, die ihnen sonst nicht zukommt.

Müssen wir zu einer Sprache zurückkehren, in der Ja 'ja' bedeutet und Nein 'nein'? In der das ganze Gewusel von Hintergründigem nicht zur Sprache kommt. Die fern aller Ironie ist!?

Vielleicht ist die Ironie vom Teufel.

Ich jedenfalls werde meine Sprechweise umstellen und habe hiermit begonnen, wie ein Handwerksbursche zu reden.

W.W.

Wenn nur alle "alten Männer" von Deiner Art wären!

Stimmt!

Meine Suche geht weiter, aber was ich finde und wie viel ich darüber schreibe, steht in den Sternen.

Wiggi

Liebe Wiggi,
mir geht gerade im Kopf herum, ob wir nicht ein Forum genau für diesen Zweck aufmachen können. Forensoftware und ?Provider scheinen ja frei verfügbar zu sein (oder geht das nur mit unkontrollierbaren Werbe-Einblendungen?).
Wer hat eigentlich das copyright an den Einträgen? Die jeweiligen Urheber (hoffentlich)? Der / die Foren-AnmelderIn? Jedenfalls nicht der "Provider", oder?

Bei Sallys wird geprüft, wer zugelassen wird. Und wie gehabt ist der Ausschluß von Störern möglich, oder Leuten, die Propaganda zB für teuere Tests machen...
Kannst Du Dir vorstellen, so eine Funktion zu übernehmen? Wenn es (bis auf Weiteres) bei einem halben, vielleicht ganzen Dutzend DiskutantInnen bleibt, sollte das kein großer Aufwand sein, oder?

Es wäre dann noch der Themenbereich einzugrenzen, etwa MS-Ätiologie. (Das würde zB Chlamydien / "Wheldon" und die alten LeGac-Arbeiten einschließen. // ...Einfluß von Streß auf die MS?)
Damit es übersichtlich bleibt, vielleicht das - schwer abgrenzbare - Thema Progressions-Ursachen ausschließen, zumindest vorläufig. (Es könnte sich aus der Diskussion ergeben, ob es sinnvoll wäre, es hinzuzunehmen. Ein separates Forum dafür macht wahrscheinlich wenig Sinn, weil es zweifellos einen großen Überschneidungsbereich gibt.)
----------------------------------------

Mir wurde mehrfach vorgeschlagen, ich solle doch meinen Wissensstand zusammenschreiben (---> AMSEL-Blog?): Der Vorschlag gefällt mir nicht, weil ich die Diskussion liebe - und dabei an Deine kritischen Einwände und Belege (Links zu Arbeiten...) denke. Oder auch an Deinen kürzlichen Beitrag bei Sallys zur Einbeziehung einer "autoimmunen Komponente". (Ich fing sofort an, über einen Kommentar dazu nachzudenken, was ich dazu recherchieren müßte: Zurück zu den Quellen wie der Scharlach-Nephritis u. dgl.; "molecular mimicry", etwa im Konzept der RA-Ätiologie der Alan-Ebringer-Gruppe...)

Wir sollten unbedingt darüber diskutieren, was die A.Alonso et al.-Arbeit (2006) bedeutet: KURZfristige Einnahme bestimmter AB kann über JAHRE danach das Risiko einer MS-Diagnose drastisch vermindern (halbieren). (Das klang auch schon einmal an: gibt es "ätiologische Beziehungen" zwischen MS und Parkinson? Auch PD scheint auf AB anzusprechen: Helicobacter-Eradikation kann vor Parkinson schützen; MS betrifft auch die "tiefe graue Substanz", Basalganglien - zu denen die S.nigra gehört...)

Oder die Übertragbarkeit der MS auf Affen ("Affen-MS" laut Schaltenbrand vor Jahrzehnten), daß diese "Affen-MS" in Zoos auch spontan vorkomme, und daß sie durch ?Liquor weiter übertragbar sei. (Dazu wären Recherchen erforderlich.)
-----------------------------------------

Ich bin ziemlich sicher, daß wir mit so einer Diskussion die Klärung der MS-Ätiologie erheblich voranbringen könnten, und das internet-öffentlich:
1. um der Sache willen (angesichts ca. 2,5 Millionen MS-Kranker weltweit, STEIGEND),
2. als Beispiel dafür, wie eine rationale Krankheitsursachen-Diskussion ablaufen sollte / könnte.
Was meinst Du dazu?
chen-man

Wiggi

und dann will ich noch einen Gedanken loswerden:
ich bin mir relativ sicher, bei chen-men nirgendwo gelesen zu haben, dass er bei der MS von einer Neuroborreliose ausgeht. Eine Neuroborreliose haben wir daraus gemacht, denke ich, weil wir den entscheidenden Punkt der bakteriellen Ursache nicht begriffen haben, oder?

Zumindest standen doch die Spirochäte und mögliche Co-Infektionen zur Diskussion, die MS-Läsionen und Symptome verursachen können? Das Wort Neuroborreliose ist im Zusammenhang mit solchen Gedankeninhalten schnell gefallen und noch schneller gedacht. Ich denke, dass dies besser herausgearbeitet werden müsste.

Denn das eigentliche Ziel ist kein Diagnosewechsel, sondern eine eventuell treffendere Behandlungsoption.
LG Leonie

Liebe Leonie
Es fällt mir extrem schwer, optimistisch neugierig hinter der Fassade eines Verbitterten alten Mannes zu suchen. (Mir ist Sprache wichtig)

Ich sah Dich & Wiggi als kluge Grundlagenforscherinnen!
Wenn ihr etwas vermutet, dann könnte da etwas sein, vermutete ich.
Mit aller Kraft habe ich mich für eine Möglichkeit dieser Diskussion in diesem Forum eingesetzt.
und wartete auf euer Fazit.
Wird wohl Essig

Du kannst jetzt klagen, dass ihr nicht ungestört wart.
Stimmt!
Aber, entweder man mag die Wiese eines Badesees und akzeptiert etwas Leben oder es bleibt nur der Liegestuhl auf dem gefliesten Bereich.
Worauf ich hinaus möchte
und wo ich euch missverstanden hatte:
Ich dachte ihr wollt entweder ungestört privat
oder ihr bekommt es gebacken ein paar unangenehme Stimmen auszublenden.
Irrtum meinerseits!

liebe grüße von agno

P.S.: Muss ich mich jetzt mit den oben zitierten Worten zufrieden geben, oder geht euere Suche weiter?

oh scheisse! bin ich schon wieder völlig von was anderem ausgegegangen. Siehst Du, das ist es! Ich gehöre nicht hierher. Ich verstehe alles verkehrt. Ich merke es immer wieder.
Leonie

Liebe Leonie
Du gehörst an die Stellen, an denen Du dich wohl fühlst.
(schreiben in einem Forum ist kein Eheversprechen es gehen auch mehrere Foren)

Wie MSB schon schrieb, Missverständnisse sind die Regel. Wohlgesonnene Kommunikation kann Missverständnisse ausräumen. Ich habe hier immer wohlgesonnene Anmerkungen zu deinem Aufenthalt gelesen.

Lieber agno,

jetzt musste ich mich doch noch einmal einloggen, um Dir zu sagen, dass das stimmt.

und dann will ich noch einen Gedanken loswerden:
ich bin mir relativ sicher, bei chen-men nirgendwo gelesen zu haben, dass er bei der MS von einer Neuroborreliose ausgeht. Eine Neuroborreliose haben wir daraus gemacht, denke ich, weil wir den entscheidenden Punkt der bakteriellen Ursache nicht begriffen haben, oder?

Zumindest standen doch die Spirochäte und mögliche Co-Infektionen zur Diskussion, die MS-Läsionen und Symptome verursachen können? Das Wort Neuroborreliose ist im Zusammenhang mit solchen Gedankeninhalten schnell gefallen und noch schneller gedacht. Ich denke, dass dies besser herausgearbeitet werden müsste.

Denn das eigentliche Ziel ist kein Diagnosewechsel, sondern eine eventuell treffendere Behandlungsoption.
LG Leonie

Ihr Lieben,
(... ...)
... mit fürchterlichen Textruinen aufeinander losgeht, die auch durch Fehler in der Rechtschreibung (die den meisten bestimmt ohne die Textergänzung nicht einmal unterlaufen würden!) grammatikalisch den Leser, also mich, nicht mal mehr ahnen lassen, wo hier Subjekt und Objekt sind und gegen wen sich das mühsam identifizierte Verbum richtet?
(... ...)
... entstehende Beiträge werden bereits währenddessen vom Erzeuger teilvernichtet und umfrisiert, ohne Beachtung der sich draus ergebenden Probleme für rÄCHZschreipprüfung und Textergänzung sowie dessen, was beim Leser schließlich ankommt

P.S.: Falls ich jemand überfordern sollte mit diesem Text, sorry, ist nur die Rache des immer krummer werdenden und insofern kleinen ALTEN MANNES

Also jerry, wenn es hier (nach meinem Eindruck) jemand gibt, der komplexe, aber dennoch geradezu perfekte Texte schreibt, dann bist Du es!

Ich verzweifle wie Du über das Unverständliche, die Rätsel, Orakel, die hier ständig als Beiträge abgeschickt werden.
Ob da irgendwelche "Software-Hilfen" mit hereinspielen, kann ich nicht beurteilen. Als bei uns im Institut in den Zeiten des Schreibmaschinen-Ersatzes "von oben" ein aufwendiges Textprogramm empfohlen wurde (damals wohl "Word Perfect"), machte ich einen Versuch und kehrte entnervt zu meinem gewohnten ganz einfachen Text-Programm zurück (ich wage es kaum zu nennen: WordPad).

Merken die Absender nicht, was sie schreiben? Soll das "Orakelhafte" evtl. eine - vorsichtig ausgedrückt - Sinnarmut überdecken?
Ist es ein Versuch, dem Angeschriebenen Zeit zu stehlen, ihn abzulenken, zu verwirren, damit er nicht weiter... (Also eine von vielen möglichen Varianten des Störens?)

Wenn es nicht auch Schreiber wie Dich gäbe, wäre es oft "nicht auszuhalten"...
Wenn nur alle "alten Männer" von Deiner Art wären!
chen-man

wenn Du nicht überall zugleich wärest, und sich so Deine Themen, Deine Verletztheit (aus Deiner Sicht... niemand kann mehr sagen, wer mit was angefangen hat nach all dem forenübergreifenden Streiten...) nicht überall hin ausdehnen würden, und Du Dir vornähmest, Dich jedenfalls hier bei den ufoS ausschließlich zu der Sache zu äußern, die Du voranbewegen möchtest, in der entsprechenden Themen-Kategorie...

Dann könnte ich mir vorstellen, dass dies zur Zufriedenheit aller (auch Deiner) führen würde, im Endergebnis.

Dazu gehört, dass die 'Gebrauchswarnung' für das Thema Erreger/Neuroborreliose noch einmal überarbeitet gehört, imho. Als Boggys Beitrag sollte sie so stehen bleiben können, wie sie ist... an der prominenten unverrückbaren Stelle jedoch durch einen neutraleren Text von Admins Seite ersetzt werden.

Ich denke, das wird geschehen.

Gruß, jerry

(...)
Übrigens ist in dem Zusammenhang der böse Gedanke an mich, vielleicht fühlt sich ja so beginnende Demenz 'von innen' an, nicht nur ein Gag.
(...)

Nur 'mal ganz kurz (vielleicht später mehr):
Du bist der Letzte, bei dem ich an beginnende Demenz denken würde, ganz im Gegenteil! Klare Gedanken und Ausdrucksweise, klarer Gedankengang.

WENN die Administration eine Diskussion schützen / ermöglichen wollte, würde sie diesen Störungen mehr als eine ?gelbe Karte zeigen (diese Fußball-Sprache ist nicht mein Ding, vorsichtig ausgedrückt), sie entfernen (so wie sie jetzt dazu übergeht, meine Beiträge einfach zu entfernen und durch eigene IRREFÜHRENDE Texte zu ersetzen - oder wie bei "Eisen-Studien" eben auch einfach verschwinden zu lassen, während dort inzwischen 4 Beiträge erschienen, die praktisch nichts mit Eisen-Studien zu tun haben, was man von meinem entfernten Text nicht sagen kann.)
Es ist offensichtlich: daß der Administration diese Diskussion "gegen den Strich geht" und sie eben die Störer gewähren läßt. (Der Umgang mit den Boggy-Anwürfen gegen mich ist noch eine Steigerung.)

Im DMSG-Forum wurden mir schon (Boxer-Terminologie) beachtliche Nehmer-Qualitäten (oder so ähnlich) bescheinigt, aber die haben nicht alle, die an einer Diskussion zu diesem offensichtlich ungeliebten "Erreger-Thema" (doppeldeutig) interessiert sind. So können unerwünschte Diskussionen schließlich doch unterdrückt werden. (Übrigens im Gegensatz zu einem Abschnitt aus dem "futuristischen Manifest", das ich mehr als einmal zitiert habe - in der Hoffnung, daß die Administration die ?eigenen Grundsätze respektieren würde.)
chen-man

PS Bemerkenswert übrigens, wie A, nachdem sie Leonie vertrieben hatte, versuchte, mich "hinterherzuschicken". Mir ist Sallys zu "schräg". Wie dort etwa ein ?Peter loslegen kann mit seiner Holzhammer-Werbung für den selbst zu zahlenden LTT usw., sogar nach Süd-Afrika solle man Tests schicken oder selbst hinfliegen... Dann meine extrem einfache und begründete antimikrobielle Strategie in einem Atemzug mit dem "irren" Wheldon-Protokoll nennen, meine (hinreichend belegten) Argumente als "Postulate" zu diffamieren - zu viel, um die Tiefschläge auch nur aufzuzählen (in meinen Augen geplantes "Verwirrung-Stiften").

Wiggi

die Oma macht es richtig!

http://www.harmbengen.de/toonpool/2016%2001%2021%20dt_bank-verlust_2632505.jpg

Liebe Grüße.
(Jo)Hanna