P.S. Meinen nicht mehr ganz neuen Nicknamen habe ich mit Bedacht gewählt! Dachte ich hätte es der Community ganz verständlich erklärt....Metaebene und so

Ein hoher Anspruch, Metaebene ... Wird leider nur selten eingelöst

Naja lassen wirs gut sein ...

Meine Lust, sie näher kennenzulernen, hält sich daher schwer in Grenzen.

Geht mir mit ihnen ebenso!
Es geht mir ja auch gar nicht um's persönlich kennenlernen, sondern um das Verstehen ihres Forenverhaltens und ihrer "Rolle" . Nicht mehr. Sozialpsychologie also. Das Forum ist ein kleines soziales System ...
Ich seh schon, wir leben in sehr unterschiedlichen Wahrnehmungswelten. Obwohl sie doch so interessiert an der Psychosomatik der MS sind...

Achja, wollte ich sie persönlich kennenlernen, wäre ich nett zu ihnen Das kann ich gut!

P.S. Meinen nicht mehr ganz neuen Nicknamen habe ich mit Bedacht gewählt! Dachte ich hätte es der Community ganz verständlich erklärt....Metaebene und so

Einer meiner Hauptantriebe ist "Ich will verstehen" (z.B. warum sich jemand in einer bestimmten Situation so verhält, wie er/sie es eben gerade tut.)

Was sie "verstehen wollen" nennen, finde ich manchmal zu neugierig, sorry, oder auch aufdringlich, sorry,
und oftmals auch Zeitverschwendung, wieder sorry ...
Es gibt so viel wichtigeres im Leben als jede und jeden hier "verstehen" zu wollen, zumal wir beide uns nicht näher kennen.
Etwas mehr Zurückhaltung würde ich mir wünschen.
Zumal Sie mich seit Jahren mit diversen Angriffen traktieren, aus allen möglichen und unmöglichen Gründen. Meine Lust, sie näher kennenzulernen, hält sich daher schwer in Grenzen.

Schalte mein Psychomikroskop jetzt aus , ich kenne sie nämlich nicht wirklich. Weiß im Grunde nichts über sie , wo und wie sie leben, Alter, Beruf, Interessen etc. etc.

Ich weiß auch über viele hier nicht mehr als sie freiwillig im Forum von sich erzählen. Das ist okay, so sind die Spielregeln halt. Und wer sich sympathisch ist, kann privat Kontakt aufnehmen.

Außer , dass sie W.W. / seine Bücher schätzen und seine Ansichten teilen, habe ich keinen Anhaltspunkt.

Sie machen für meine Begriffe ein unangemessenes Brimborium um eine angebliche "Verbundenheit" zu oder mit W.W.
Ich schätze seine Bücher, seine Forenaktivität und einige seiner Ansichten (aber nicht alle!) Das war's, nicht mehr und nicht weniger.

Oder doch noch: Ich bin ihm immer noch in gewisser Weise dankbar, da seine Bücher und seine Forenaktivität mir wesentliche Impulse gaben, mit meiner Erkrankung gut umzugehen. Das schätze ich nach wie vor sehr.

Früher habe ich mich gefragt, warum die Foristen im Weihe-Forum (fast allesamt) von aussen als "Jünger" bezeichnet wurden, jetzt verstehe ich es...

Anscheinend ist der ironische Unterton in meiner Aussage, die Sie zitieren, bei Ihnen nicht angekommen.

Im Klartext meine ich:
Haben Sie eigentlich nichts besseres zu tun, als sich mit so einem Blödsinn zu beschäftigen?

Fast jedesmal, wenn ich in dieses Forum schaue dominieren die Beiträge von W.W., er dreht auch oft Diskussionen zu seinen Zwecken in eine bestimmte Richtung...
Das aktuelle Beispiel : Der Thread von jerry ist wahrlich kein Einzelfall.

Stünde ich mit dieser Wahrnehmung alleine da, würde ich mich natürlich fragen, ob ich total falsch liege. Dem ist aber nicht so.

Mir geht es im Grunde also sozusagen nicht direkt um sie Nalini, sondern nur um ihre in meinen Augen fast blinde, kritiklose "Gefolgschaft". Inhaltlich unterscheiden sie sich ja kaum von ihrem "Meister"

"Ironie" passt irgendwie nicht zu ihrem sonstigen Auftreten hier...

In virtuellen Foren kommt man der Persönlichkeit von Menschen auf eine seltsame Art nahe, die mit dem realen Leben nicht zu vergleichen ist.

Einer meiner Hauptantriebe ist "Ich will verstehen" (z.B. warum sich jemand in einer bestimmten Situation so verhält, wie er/sie es eben gerade tut.)

Je mehr jemand in Foren schreibt (und sie sind ja auch sehr aktiv) , umso mehr Informationen kommen zusammen...daraus setzt sich im Laufe der Zeit ein immer grösseres Bild zusammen...
Dieses Bild kommt mir in ihrem Fall irgenwie "eindimensional" vor, mir fällt gerade kein passenderer Begriff ein..."beschränkt" trifft es nicht . Sprache eben... "Immer in die gleiche Richtung tendierend"... Ich geb's auf!

Schalte mein Psychomikroskop jetzt aus , ich kenne sie nämlich nicht wirklich. Weiß im Grunde nichts über sie , wo und wie sie leben, Alter, Beruf, Interessen etc. etc.

Außer , dass sie W.W. / seine Bücher schätzen und seine Ansichten teilen, habe ich keinen Anhaltspunkt.

Im Gegensatz zu ihnen ist W.W. total transparent...

I I I I

I = Gehstock

Zoe

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vööööllig losgehelöööst, schwebt das Rauhaumschihiff, vöhöllig losgelöööhöhöhööööst..........
Vöhöllig schweeerelohohoooos..............
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Zohooohe

Hallo Boggy

Nachdem die Funktion von "Nalini" in diesem Forum weiterhin sogar nach ihrer eigenen Bekundung unklar ist, erspare ich mir jegliche weitere ehrliche Diskussion mit ihr...In welcher Art "Verbindung" sie zu W.W. steht, wissen wohl nur "Eingeweihte" . ....

Was für ein Glück! (Allgemeines)
Nalini @, Donnerstag, 20.06.2019, 18:11 (vor 3 Tagen) @ Meta

".....

Die Funktion von "Nalini" hier im Forum ist noch nicht endgültig geklärt.
Und das ist gut so.
Denn Sie brauchen doch eine wichtige Aufgabe, die Sie erfüllt und Ihrem Leben Sinn verleiht. Und das möchte ich Ihnen nicht nehmen.... "

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Das Zitat von ihr stammt aus dem Mega-Thread, den ich kürzlich gestartet habe.

Diese Art von "Vereinsmeierei" (mir fällt gerade kein besserer Begriff ein) ist mir zwar suspekt, erklärt aber die auffällige Weihekonformität von Nalini.

Früher habe ich mich gefragt, warum die Foristen im Weihe-Forum (fast allesamt) von aussen als "Jünger" bezeichnet wurden, jetzt verstehe ich es...

Anscheinend ist der ironische Unterton in meiner Aussage, die Sie zitieren, bei Ihnen nicht angekommen.

Im Klartext meine ich:
Haben Sie eigentlich nichts besseres zu tun, als sich mit so einem Blödsinn zu beschäftigen?

Nachdem die Funktion von "Nalini" in diesem Forum weiterhin sogar nach ihrer eigenen Bekundung unklar ist, erspare ich mir jegliche weitere ehrliche Diskussion mit ihr...In welcher Art "Verbindung" sie zu W.W. steht, wissen wohl nur "Eingeweihte" . ....

Was für ein Glück! (Allgemeines)
Nalini @, Donnerstag, 20.06.2019, 18:11 (vor 3 Tagen) @ Meta

".....

Die Funktion von "Nalini" hier im Forum ist noch nicht endgültig geklärt.
Und das ist gut so.
Denn Sie brauchen doch eine wichtige Aufgabe, die Sie erfüllt und Ihrem Leben Sinn verleiht. Und das möchte ich Ihnen nicht nehmen.... "

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Das Zitat von ihr stammt aus dem Mega-Thread, den ich kürzlich gestartet habe.

Diese Art von "Vereinsmeierei" (mir fällt gerade kein besserer Begriff ein) ist mir zwar suspekt, erklärt aber die auffällige Weihekonformität von Nalini.

Früher habe ich mich gefragt, warum die Foristen im Weihe-Forum (fast allesamt) von aussen als "Jünger" bezeichnet wurden, jetzt verstehe ich es...

Trotzdem, manchmal erscheinen deine Texte, im Licht von Anspruch auf absolute Perfektheit.
Als ob der kluge MSler nur perfekte Ratschläge, von absolut fehlerfreien Beratern, annimmt.

Es geht nicht um Perfektion! Du mißverstehst mich, oder stellst mich absichtlich falsch dar. Ich bemühe mich nur, auf Probleme und mögliche Fallstricke hinzuweisen.

Es war agnos Bemerkung, die ich zitiert habe.
Und ich kriege deinen ganzen Zorn ab.
Jaja immer auf die Kleinen

Sorry, stimmt.

Das war eigentlich eine Antwort auf agno,
Im Eifer des Gefechts ... verwechselt.

Gruß
Boggy

Trotzdem, manchmal erscheinen deine Texte, im Licht von Anspruch auf absolute Perfektheit.
Als ob der kluge MSler nur perfekte Ratschläge, von absolut fehlerfreien Beratern, annimmt.

Es geht nicht um Perfektion! Du mißverstehst mich, oder stellst mich absichtlich falsch dar. Ich bemühe mich nur, auf Probleme und mögliche Fallstricke hinzuweisen.

Es war agnos Bemerkung, die ich zitiert habe.
Und ich kriege deinen ganzen Zorn ab.
Jaja immer auf die Kleinen

All diese Lebensstil-Missionare wie Böttcher mit LifeStyle & MS, life SMS oder Jelinek usw. blasen eine relativ simple Erkenntnis zu einer MS-Ideologie auf ...

Ich hatte meine Antwort bewusst an agno gerichtet, weil ich seine Meinung bestätigen bzw. prüfen wollte, inwieweit wir der gleichen Meinung sind.

Deine Position zu all denen, die du 'Lebensstil-Missionare' nennst, kenne ich durch viele frühere Diskussionen.

Jeder und jedem sei selbst überlassen, was als "plausibel" bewertet wird. Dafür gibt es keine "objektiven" Maßstäbe. Das Thema "Lebensstileinflüsse" wird mMn niemals ALLEIN mit Logik und Verstand beurteilt werden können, sondern immer wird die Beurteilung AUCH eine Sache der Intuition und des sein.

Ich akzeptiere deine skeptische und kritische Haltung. Und bewerte für mich die Jelinekschen Ideen als interessant und plausibel. Ich kann mit deiner anderslautenden Meinung gut leben und muss das Thema nicht wieder erneut diskutieren.

Gruß, Nalini

Man müsste nicht nur das machen, sondern man müsste auch recherchieren, ob es zur gleichen Fragestellung Studien gibt, die zu einem anderen Ergebnis kommen, aber nicht einbezogen wurden, weil sie nicht zum der eigenen Sichtweise entsprechenden Ergebnis geführt haben.
Das ist für einen normalen Menschen nicht machbar.

'Die simple Erkenntnis lautet:
Ein nach landläufigen Vorstellungen und Erkenntnissen "gesunder" Lebensstil (nach Bedarf und Bedürfnis Meditation und/oder Psychotherapie miteingeschlossen) ist wahrscheinlich bei sehr vielen Erkrankungen sinnvoll und hilfreich, um den Organismus beim Gesundwerden zu unterstützen.
Er ist wahrscheinlich auch bei vielen chronischen Erkrankungen sinnvoll und hilfreich.
Wahrscheinlich gilt dies auch für MS.'


Das sehe ich auch so. Nach dem, was ich bisher darüber erfahren habe, weiß ich nicht, warum ich dieses Buch kaufen und zu welchen neuen Erkenntnissen ich dadurch gelangen sollte.

PS: Leinöl soll für alles mögliche gut sein. Ich nehme schon länger 1 EL pro Tag. Bei mir wirkt es gegen Verstopfung und meine Haut ist weniger trocken und schuppig. Ob es auch bei MS etwas bewirkt, wie Herr Jelinek meint, weiß ich nicht, aber ich werde jetzt die Dosis auf 2 EL erhöhen. (Auf der Packung steht 1 - 2 EL pro Tag).

Trotzdem, manchmal erscheinen deine Texte, im Licht von Anspruch auf absolute Perfektheit.
Als ob der kluge MSler nur perfekte Ratschläge, von absolut fehlerfreien Beratern, annimmt.

Es geht nicht um Perfektion! Du mißverstehst mich, oder stellst mich absichtlich falsch dar. Ich bemühe mich nur, auf Probleme und mögliche Fallstricke hinzuweisen.

Für unsereins bleibt, denjenigen Beratern eine Chance zu geben, deren Argumentation am plausibelsten erscheint. Und dann die Sache einfach mal auszuprobieren.

Daß im Falle der Milch nicht (!) plausibel argumentiert wird, habe ich gezeigt.

Und was heißt hier "einfach mal ausprobieren"?! Nach wieviel Jahren glaubst Du denn, daß Du weißt, ob das "Ausprobieren" zu einem Ergebnis geführt hat?

Und Jelinek gibt sich für mein Empfinden redlich Mühe, plausibel zu argumentieren, indem er nahezu sämtliche aktuell verfügbaren Studien heranzieht, um seine Thesen zu untermauern.

Er zieht also nahezu sämtliche aktuell verfügbaren Studien heran.
Und?
Kennst Du sie? Hast Du sie Dir angesehen?
Der Leser müßte jede Studie auf ihre Zuverlässigkeit, auf ihre Aussagekraft hin usw.selbst überprüffen,
und dann müßte er überprüfen, wie Jelinek die Studie in seine Argumentation einbaut, ob er sie angemessen interpretiert oder ihr mehr Aussagekraft zuschreibt als sie besitzt.

Und ob man auf ihrer Grundlage wirklich seriös Empfehlungen aussprechen kann.

Nun gut.

All diese Lebensstil-Missionare wie Böttcher mit LifeStyle & MS, life SMS oder Jelinek usw. blasen eine relativ simple Erkenntnis zu einer MS-Ideologie auf und befrachten sie mit Heilungs-/Verbesserungs- und/oder Stabilisierungsversprechungen.
(Und bauen dabei ein schon fast sektenhaftes Umfeld auf.)

Es gibt eine Jagd nach immer neuen angeblichen Auslösern/Ursachen/Verschlechterungsfaktoren usw. - nur auf der Grundlage eher vager Studienergebnisse mit vielen "vielleichts", "könnte", "eventuell", "läßt vermuten" etc.

Und ich befürchte, daß dies bei vielen MS-Patienten in mehr und mehr Verunsicherung und Verwirrung führt.

Die simple Erkenntnis lautet:
Ein nach landläufigen Vorstellungen und Erkenntnissen "gesunder" Lebensstil (nach Bedarf und Bedürfnis Meditation und/oder Psychotherapie miteingeschlossen) ist wahrscheinlich bei sehr vielen Erkrankungen sinnvoll und hilfreich, um den Organismus beim Gesundwerden zu unterstützen.
Er ist wahrscheinlich auch bei vielen chronischen Erkrankungen sinnvoll und hilfreich.

Wahrscheinlich gilt dies auch für MS.

Gruß
Boggy

nicht echauffieren,
nächste Woche wirds von alleine heiss

PS Ja leider.... bei 35 Grad uund mehr verliert der Sommer für mich seine heitere Leichtigkeit und wird zum Überlebenskampf...

lG agno

P.S.: Das Destillat aller Milchinformationen welches mich ungesucht heimgesucht hat, ist etwas seltsam:
Milch schadet durch seinen hohen Energiegehalt, Joghurt nicht.(?)

Natürliche Kuhmilch ist gesünder!
Statistisch gesehen schaden aber die wenigen Fälle von krankmachenden Bakterien in der Naturmilch mehr, als die ungesunde pasteurisierte Milch. (?)

& dann hängt noch die Theorie einer Prioneninfektion durch Milch und rotes Fleisch unserer europäischen Rinder & Schweine in der Luft.
Wie passt das dazu dass Joghurt schadlos sein soll? (?)

P.P.S.: Eventuell ist es ein Grundirrtum sich zu sehr mit negativen Aspekten des MS-Einflusses zu beschäftigen. Vielleicht fehlt nur genug gutes?

Trotzdem, manchmal erscheinen deine Texte, im Licht von Anspruch auf absolute Perfektheit.
Als ob der kluge MSler nur perfekte Ratschläge, von absolut fehlerfreien Beratern, annimmt.

Ich denke, die von manchen geforderte hieb- und stichfeste Evidenz wird es für bestimmte Bereiche niemals geben. Zumindest nicht in absehbarer Zeit. Dazu gehören die Bereiche der Alternativmedizin wie Ernährung, Meditation usw. Denn es fehlt einfach das Interesse und damit das Geld von finanzstarken Geldgebern, solche Fragen intensiv zu beforschen.

Für unsereins bleibt, denjenigen Beratern eine Chance zu geben, deren Argumentation am plausibelsten erscheint. Und dann die Sache einfach mal auszuprobieren.

Und Jelinek gibt sich für mein Empfinden redlich Mühe, plausibel zu argumentieren, indem er nahezu sämtliche aktuell verfügbaren Studien heranzieht, um seine Thesen zu untermauern.

Mit dieser Schätzung liegst du, denke ich, viel zu hoch, da viele Asiaten keine Milch vertragen, weil ihnen ein Enzym fehlt um sie zu verdauen. Ob die seltener MS haben, unabhängig von anderen Faktoren, weiß ich nicht.

Meine MS liegt sicher nicht an meinem Milchkonsum, der war nie besonders hoch.

Es ging in diesem Thread aber eigentlich um die Frage, ob es denn Studien zum Zusammenhang von Milch und MS und nicht ob Jelinek seine Leser vorsätzlich in die Irre führt.

mmhmmm .. ich glaube nicht, daß Du Absicht und Ziel dieses threads korrekt beschreibst ...
Zurück auf Anfang ?

Hallo Boggy,

Asche auf mein Haupt: Ich war im falschen Thread.

Hatte nach dem anderem Wucherthread die Übersicht verloren und musste heute Nachmittag zu viel nebenher erledigen.

Nun, das Thema können wir gerne erstmal parken und bei mehr Zeit/Interesse bedarfsweise weiterführen.

Wünsche einen kühlenden Abend!

Grüße,
Marc

Es ging in diesem Thread aber eigentlich um die Frage, ob es denn Studien zum Zusammenhang von Milch und MS und nicht ob Jelinek seine Leser vorsätzlich in die Irre führt.

mmhmmm .. ich glaube nicht, daß Du Absicht und Ziel dieses threads korrekt beschreibst ...
Zurück auf Anfang ?

(Nee, keine Sorge; es ist wie es ist ...)

Gruß
Boggy