Schutzeffekt des Antibiotikums Minocyclin noch nicht ausreichend belegt

Das Antibiotikum Minocyclin verzögert möglicherweise den Ausbruch von Multipler Sklerose (MS)
.
In einer im „New England Journal of Medicine“ publizierten Studie erkrankten unter Minocyclin sechs Monate nach einem ersten Schub neurologischer Symptome halb so viele Patienten an MS wie unter Placebo.
Nach 24 Monaten war der Schutzeffekt des Antibiotikums allerdings nicht mehr nachweisbar.

„Die kanadische Phase-2-Studie bestätigt vorangegangene Untersuchungen, wonach Minocyclin die Entzündungsaktivität bei Multipler Sklerose womöglich hemmt.

Für eine endgültige Aussage ist es aber noch zu früh“, kommentiert die Neuroimmunologin
PD Dr. Tania Kümpfel,Vorstandsmitglied des Kompetenznetzes Multiple Sklerose (KKNMS), die Ergebnisse.

Der Nutzen von Minocyclin bei MS sei zurzeit noch nicht hinreichend belegt, um den Einsatz zu empfehlen,
betont auch Prof. Dr. Reinhard Hohlfeld von der Deutschen Gesellschaft für Neurologie (DGN)

Die ganze Pressemitteilung beim Kompetenznetz Multiple Sklerose (KKNMS)

Fazit also: ich finde es sehr schade und ein wenig traurig, daß ich mich für eine Weile zurückziehen muß, aber es ist für meine Gesundheit wichtig.

Dann ruh' Dich mal möglichst schnell aus, damit wir nicht so lange auf Dich warten müssen.

Danke!! Alles Gute für Dich!

Boggy

Fazit also: ich finde es sehr schade und ein wenig traurig, daß ich mich für eine Weile zurückziehen muß, aber es ist für meine Gesundheit wichtig.

Dann ruh' Dich mal möglichst schnell aus, damit wir nicht so lange auf Dich warten müssen.

Es wird niemals eine Studie geben, der die 'Wahrheit' der These von der seelischen Überlastung bei der MS beweist, und es gab Studien, die Wachs in den Fingern von Pharmafirmen waren, die Basistherapeutica herstellen.

Man lügt mit Studien! Das klingt für uns 68er hart, muss aber dennoch einmal gesagt werden!

W.W.

gruß agno

Lieber Boggy,

hab vielen Dank für diese Klarstellung. Ich hab niemanden in ein schiefes Licht rücken wollen, auch Dich nicht. Gestehe aber auch, dass Du zu dem 'Personenkreis' von 4-5 Forumsteilnehmern gehörtest, von denen ich den Eindruck hatte, alle getroffenen Vereinbarungen bezüglich des Erreger-Themas und seines Hauptprotagonisten (incl. der obenan fixierten 'Gebrauchswarnung') seien ihnen / Euch noch zu wenig...

Lieber jerry,
danke für Deine klare Antwort.
Ich hatte die getroffenen Vereinbarungen durchaus akzeptiert. Aber ich wollte dem dominanten Auftreten c-m's etwas entgegensetzen, weil ich ihn in seinem persönlichen Verhalten und inhaltlich kaum noch erträglich fand.
Ich hatte auch dazu geschrieben, daß das eine subjektive Empfindlichkeit meinerseits sein kann.
Usw.

Wenn ich Dich also durch mein gedankliches Verbinden in ein schiefes Licht gerückt haben sollte, dann tut mir dies sehr leid.
Entschuldige bitte! Du hast Dich klar dazu geäußert, und ich danke Dir für diese Klarheit.

Wünsche Dir gute Erholung und freu mich auf Dein Wiederkommen zu uns!

LG, jerry

Das "schiefe Licht" war für mich nur die Bemerkung bzgl. "gesundheitlich" "bedroht fühlen". Hatte ich nicht, wie gesagt. Usw.

Alles gut jetzt! Alles geklärt, - es bleiben keine unangenehmen Reste bei mir zurück.

Liebe Grüße
Boggy

(... ... ...)
Ich meine, die MS hat handfeste Ursachen: Abtreibung, Enttäuschung, Liebesverlust, Tod eines geliebten Menschen oder Tieres, Arbeitsplatzverlust, voreilige Heirat... Und immer steht das 'Falschmachen' nicht isoliert da. Es ist Teil einer langen Geschichte.

Man heiratet den falschen Mann nicht nur deshalb, weil man sich vertan hat. Man wusste, dass er manchmal zu viel trank, dass er gern einen Blick auf andere Frauen warf, dass er nicht besonders zuverlässig war, dass er gern aufgeschnitten hat... Und dennoch hat man ihn genommen. Warum eigentlich? Und das hängt mit der eigenen Lebensgeschichte zusammen usw. usw.

Es ist also kein dummer Zufall, der uns krank macht. Es ist eine Geschichte, eine Melodie, die unser Leben durchzieht. Ich habe übrigens nie im Leben ein Buch geklaut - obwohl das bei mir naheliegend wäre. Ich kann das nicht, weil ich eine Geschichte habe, in der das nicht vorkommen kann oder darf.

Die MS ist viel komplizierter, als es sich viele Psychologen vorstellen!

W.W.

PS: Man könnte viel darüber schreiben, aber meinen Sie, dass das irgendjemanden interessiert? Ich könnte mir nicht einmal vorstellen, wie ich ein kleines Büchlein schreiben sollte, um es den Menschen schmackhaft zu machen. Tatsächlich dachte ich damals an Sven Böttcher und seinen hemdsärmeligen Stil, aber ich folge ihm nicht, und auch er wird mir nicht folgen.

Was ist in ganz unvollkommener Weise ausdrücken will, ist eine 3. MS-Theorie zwischen 'Die MS ist selbstredend eine organische Krankheit!' und 'Die MS ist im Grunde genommen eine Neurose!'. Sie ist beides nicht!!!

Also ist das Ergebnis der "Wanderungs-Epidemiologie", daß die Grundlage der MS bis etwa zum 15. Lebensjahr gelegt wird, Unsinn? (Von wegen Arbeitsplatzverlust, Heirat, Abtreibung...) Daß Streß eine große Rolle spielt, ist wohl unbestritten: Hatten wir schon.
Bei den eineiigen Zwillingen hat diejenige mit MS bis ca. zum 15. Lebensjahr so eine "Geschichte" erlebt, in den Keller befördert, die andere nicht - und das ist noch niemand aufgefallen? (Ein halbes Dutzend solche Fälle mit "Geschichten" beim MS-Zwilling, aber nicht beim gesunden, und ich fange ernsthaft an, mich für Ihre 3.MS-"Theorie" zu interessieren!)

Diese "Geschichten" sind geografisch so merkwürdig verteilt: in den gemäßigten (eher feuchten) Klimaten, aber nach Nord-Norwegen, Nord-Kanada / Alaska abnehmend, verschwindend? Und auf Malta gibt es diese "Geschichten" eher nicht, aber massiv etwa in Liguaglossa auf der Nachbar-Insel Sizilien?

Und auf den Faroer-Inseln gab es sie vor dem 2. Weltkrieg nicht (keine MS bis dahin), aber dann ab ca. 1943?
Die böse Statistik und rationale Ursachenforschung will einfach nicht passen, also am besten ausblenden? Aber dazu habe ich über Jahrzehnte einfach zu viel über die MS gelesen und eingespeichert...
chen-man

PS: Das Problem ist, dass sich die Wahrheit so schwer statistisch fassen lässt. Siehe BT.

Jaah... man sollte es dennoch versuchen und grobe Schnitzer im Unterbau der eigenen 'inneren' Statistiken zu erkennen bereit sein, auch und gerade wenn letztere zweifelsohne auf gemachten Beobachtungen und dem sog. gesunden Menschenverstand basieren.

jerry

Aber es scheint noch immer nicht auszureichen...

Hallo jerry,
ich frage mich, ob Du mit diesen Zeilen (und weiter unten ebenfalls) auf mich anspielst.

Falls ja: zur Richtigstellung:
Ich, Boggy, habe mich nie durch andere Forumsteilnehmer "offenbar geradezu gesundheitlich bedroht" gefühlt.
Ich habe so etwas auch nie geschrieben. ...

Fazit also: ich finde es sehr schade und ein wenig traurig, daß ich mich für eine Weile zurückziehen muß, aber es ist für meine Gesundheit wichtig.
(Und man muß mich nicht dafür in irgendein schiefes Licht rücken, falls das überhaupt beabsichtig war. Kann ja sein, daß ich mich da gerade sehr täusche.)

Lieber Boggy,

hab vielen Dank für diese Klarstellung. Ich hab niemanden in ein schiefes Licht rücken wollen, auch Dich nicht. Gestehe aber auch, dass Du zu dem 'Personenkreis' von 4-5 Forumsteilnehmern gehörtest, von denen ich den Eindruck hatte, alle getroffenen Vereinbarungen bezüglich des Erreger-Themas und seines Hauptprotagonisten (incl. der obenan fixierten 'Gebrauchswarnung') seien ihnen / Euch noch zu wenig...

So hattest Du Dein Bedauern ausgedrückt, dass c-m seine Art der Debatte noch fortführen konnte, anstatt ihm in Form eines Links oder fixen Beitrages quasi einmalig die Gelegenheit zu geben, auf sein Anliegen in komprimierter Form einzugehen. Verbunden mit wenig freundlichen Vorhaltungen... 16.1., 14:01 Uhr unter dem Thema:

Die Menschen sind schlecht, die Welt geht unter...

Du bezeichnest c-m's Verhalten darin als 'widerlich', sprichst einmal mehr von 'Einhämmern', das 'wohl befriedigender' sei als ein zusammengefasstes Einstellen, und bezeichnetest den (meinen) Vorschlag in dieser Kategorie nicht zu lesen / sie abzuwählen als 'Unfug' und 'Scheinargument'.

Hinzu kam für mich, dass Du sehr oft erwähnst, wie wenig Power Du habest, wie wichtig eine Pause wäre, und dies auch in Postings, in denen Du eben noch Dein erwähntes Missfallen verbalisiert hattest.

Dann braucht nur noch jemand anders 'launig' dran anzuknüpfen mit Cafehausschwatz auf vermeintlich hohem Niveau (ich nenne keine Namen), und es entsteht für mich jener Eindruck.

Wenn ich Dich also durch mein gedankliches Verbinden in ein schiefes Licht gerückt haben sollte, dann tut mir dies sehr leid.
Entschuldige bitte! Du hast Dich klar dazu geäußert, und ich danke Dir für diese Klarheit.

Wünsche Dir gute Erholung und freu mich auf Dein Wiederkommen zu uns!

LG, jerry

Ich glaube, bei fast jeder Krankheit liegt irgendeine Störung im Körper-Seele-Geist-Einheit-Organismus vor. Das ist wahre "Psychosomatik", die uns so aber nicht weiterhilft, weil es ein Allgemeinplatz ist.

Ich glaube nicht, dass das ein Allgemeinplatz ist. Organische Krankheiten sind viel psychischer, als (wie?) wir denken. Sogar meine Hirnblutungen hatten erhebliche psychische Hintergründe.

Ich freue mich, wenn Sie bald wiederkehren, weil ich besonders gern mit Ihnen diskutiere.

W.W.

Wir könnten das, was gebrochen ist (das Band um mein Herz), vielleicht ersetzen, aber es ist oft sehr schwer. Ich fürchte, wir wollen es gar nicht ersetzen, weil es so schwer ist. Es geht nicht darum, das Geheimnisvolle bewusst zu machen, sondern darum, dass das, was wir nicht sehen wollen, so unheimlich ist, dass wir es tatsächlich nicht sehen wollen.

Lieber Doc,
quasi zum vorläufigen Abschied nochmal:
manchmal/oft ist es nicht so, daß wir nicht "wollen" - wir können es nicht. Wir sind innerlich nicht ausreichend ausgerüstet, um es auszuhalten. Uns fehlen die nötigen Ressourcen dazu. Psychotherapie kann da helfen, manchmal, und unter bestimmten Umständen.

Wir könnten es andern, aber wir wollen es nicht. Hier liegt der Unterschied zu jeder 0/8/15-Psychologie.

W.W.

Wie gesagt, es ist nicht unbedingt eine Frage des Wollens.

Ich glaube, bei fast jeder Krankheit liegt irgendeine Störung im Körper-Seele-Geist-Einheit-Organismus vor. Das ist wahre "Psychosomatik", die uns so aber nicht weiterhilft, weil es ein Allgemeinplatz ist.
Jede konkretere Behauptung darüber, was wann wo etwas verursacht, muß bitte gut und überprüfbar nachgewiesen werden, sonst fallen wir in die Hände der Scharlatane, Gurus und selbsternannten Heilsbringern oder der sich selbst als überlegend-wissend betrachtenden Therapeuten.

Alles Gute!
Boggy

Aber es scheint noch immer nicht auszureichen[/b] – die Diskussion darüber, ob Thema und Autor gefallen, und dass sich manche User offenbar geradezu gesundheitlich bedroht fühlen, nicht mehr teilnehmen wollen oder mangels Konzentration nicht können (!!), reißt nicht ab, füllt immer wieder neue Threads und wird dies weiterhin tun.

Hallo jerry,
ich frage mich, ob Du mit diesen Zeilen (und weiter unten ebenfalls) auf mich anspielst.

Falls ja: zur Richtigstellung:
Ich, Boggy, habe mich nie durch andere Forumsteilnehmer "offenbar geradezu gesundheitlich bedroht" gefühlt.
Ich habe so etwas auch nie geschrieben.

Richtig ist, daß mich das Lesen hier, und speziell das Schreiben als Auswirkung meiner MS teilweise sehr anstrengt, und daß ich merke, daß diese Anstrengung, die schnell zur Überanstrengung wird, mir gesundheitlich schadet.

Dazu kommt, daß ich erlebe, daß ich, wenn ich mehr im Forum lese, und schreibe, in eine Art Sog gerate, öfter reinzuschauen, und hier Konzentrationskraft hineinzugeben, die mir an anderer Stelle fehlt.

Das alles hatte ich schon das eine oder andere Mal geschrieben, bevor chen-man hier überhaupt auftauchte.
Sein Auftreten hier hat mir den Aufenthalt im Forum allerdings dann um einiges unerfreulicher gemacht.

Ich bin sehr gerne hier im Forum. Lese gern, nehme gern Anregungen auf, habe viele Anregungen erhalten, die mir gut getan haben, mag die Kontakte zu Vielen hier sehr gern,
und bei allen kognitiven Problemen hält das Schreiben hier mein Gehirn und meine Denkfähigkeiten auch in einem guten "Training".

Fazit also: ich finde es sehr schade und ein wenig traurig, daß ich mich für eine Weile zurückziehen muß, aber es ist für meine Gesundheit wichtig.
(Und man muß mich nicht dafür in irgendein schiefes Licht rücken, falls das überhaupt beabsichtig war. Kann ja sein, daß ich mich da gerade sehr täusche.)

Gruß
Boggy

P.S. Diese Zeilen vom Doc gefallen mir sehr. Es gibt hier - trotz allem - auch eine gute Gemeinschaft, die mir fehlen wird.
"Im Grunde genommen wollte ich dazu anregen, dass wir uns wegen unserer gemeinsamen Werte (Verständlichkeit, kritische Haltung gegenüber Studien und Autoritäten, aufgeklärte Toleranz) zusammenraufen, auch wenn unsere Meinung hier und da auseinandergehen.

Es ist so wichtig, nicht allein zu sein! Sich gegenseitig zu vergewissern, dass der andere noch da ist - wie sich zwei Kinder im Nebel und in der Nacht an den Händen fassen."

Selbst die Behauptung / Vermutung von häufigerem Vorkommen von ... best. psychischen Fehlhaltungen ist hochproblematisch - denn wo ist die gesunde hochmotivierte Vergleichsgruppe?

Ich weiß, ich weiß. Alles, was ich sage, ist vermutlich falsch, weil ich keine Vergleichsgruppe habe!

W.W.

PS: Das Problem ist, dass sich die Wahrheit so schwer statistisch fassen lässt. Siehe BT.

Vielleicht ist die MS eine Soll-Bruchstelle:
Bei meiner Küchenmaschine bricht bei starker Überlastung ein Plastikteil, das sich leicht relativ und relativ billig ersetzen lässt - es schützt die Maschine vor einem Motorschaden.
Seit ich sie nun umsichtiger benutze, ist das Teil heil geblieben...

Das ist ein interessanter Vergleich. Ich glaube, genau das meine ich. Wenn es zu schlimm wird, bricht in uns etwas. Allerdings ist es in Wirklichkeit wohl etwas anders als bei Ihrer Küchenmaschine.

Wir könnten das, was gebrochen ist (das Band um mein Herz), vielleicht ersetzen, aber es ist oft sehr schwer. Ich fürchte, wir wollen es gar nicht ersetzen, weil es so schwer ist. Es geht nicht darum, das Geheimnisvolle bewusst zu machen, sondern darum, dass das, was wir nicht sehen wollen, so unheimlich ist, dass wir es tatsächlich nicht sehen wollen.

Wir könnten es andern, aber wir wollen es nicht. Hier liegt der Unterschied zu jeder 0/8/15-Psychologie.

W.W.

Bei meiner Küchenmaschine bricht bei starker Überlastung ein Plastikteil, das sich leicht relativ und relativ billig ersetzen lässt - es schützt die Maschine vor einem Motorschaden.

Hab ich da jetzt was falsch verstanden oder suchen wir das Ersatzteil noch ??

...eine Soll-Bruchstelle:

Ich will nur drauf hinaus, lieber WW, dass ein Psychosomatiker froh sein darf, wenn ein chronisch Erkrankter möglicherweise offener wird als ein Gesunder (mit potentiell eben so vielen Leichen wie der MSler), die Leichen im Keller des Patienten mit aufräumen helfen zu dürfen.

Dass er aber in dem Moment ein eitler abzulehnender Idiot wird, wenn er Ursache-Wirkungsbeziehungen zwischen dem Kranksein und den Leichen herstellt.

Selbst die Behauptung / Vermutung von häufigerem Vorkommen von ... best. psychischen Fehlhaltungen ist hochproblematisch - denn wo ist die gesunde hochmotivierte Vergleichsgruppe?

Evtl ist der Begriff 'Resilienz' hilfreich, weiß nicht (da Sie, lieber WW, sich sträuben: etwa 'Widerstandsfähigkeit', bei gegebener psychischer Belastung körperlich eizuknicken bzw zu erkranken).

Bin dann mal weg zum Eisbad. Wg Spaß, Glückshormonen und Resistenz.

LG, jerry

Will sagen, jemand, der eine lebensverändernde Erkrankung und die Diagnose 'MS' bekommen hat, wird an einem Wende- oder jedenfalls Haltepunkt im Leben angekommen sein, sich bewusster werden bezüglich seines bisherigen Lebens ...

Das ist ein ernsthaftes Gegenargument! Es lautet: Vielen wird erst durch die Erkrankung bewusst, dass sie im Leben etwas falsch gemacht haben!

Aber wenn ich mir den Satz so angucke, dann meine ich ja, dass er eigentlich stimmt. Die Krankheit macht uns doch darauf aufmerksam, dass wir etwas falsch gemacht haben. Genau so sehe ich das, wobei ich - was ich vorsichtshalber gleich einräumen möchte - Probleme mit dem 'falsch gemacht' habe.

Ich meine mit 'falsch gemacht' nicht irgendeinen dummen Fehler, sondern es ist meiner Ansicht nach eher so, dass wir 'verstrickt' sind: 'Einmal dem Fehlläuten der Nachtglocke gefolgt, ist nie wieder gutzumachen.' (Kafka)

Ich fürchte jedoch, man meint (und Sie meinen?) etwas anderes: Sie vermuten möglicherweise, man werde durch die Krankheit 'sensibler' und fange an, die Erklärungen dafür, warum man krank geworden ist, an den Haaren herbeizuziehen. Das glaube ich nicht!

Es ist nicht die 'Überempfindlichkeit' des Kranken, die ihm einreden will, seine Krankheit sei Folge eines x-beliebigen Irrtums, den man infolge seiner Betroffenheit durch die Krankheit elefantendick aufbläst. Auf einmal wird dann eine schwarze Katze zur Auslösung einer MS, weil sie vor 5 Jahren von links nach rechts (oder von rechts nach links?) über die Straße gelaufen ist.

Ich meine, die MS hat handfeste Ursachen: Abtreibung, Enttäuschung, Liebesverlust, Tod eines geliebten Menschen oder Tieres, Arbeitsplatzverlust, voreilige Heirat... Und immer steht das 'Falschmachen' nicht isoliert da. Es ist Teil einer langen Geschichte.

Man heiratet den falschen Mann nicht nur deshalb, weil man sich vertan hat. Man wusste, dass er manchmal zu viel trank, dass er gern einen Blick auf andere Frauen warf, dass er nicht besonders zuverlässig war, dass er gern aufgeschnitten hat... Und dennoch hat man ihn genommen. Warum eigentlich? Und das hängt mit der eigenen Lebensgeschichte zusammen usw. usw.

Es ist also kein dummer Zufall, der uns krank macht. Es ist eine Geschichte, eine Melodie, die unser Leben durchzieht. Ich habe übrigens nie im Leben ein Buch geklaut - obwohl das bei mir naheliegend wäre. Ich kann das nicht, weil ich eine Geschichte habe, in der das nicht vorkommen kann oder darf.

Die MS ist viel komplizierter, als es sich viele Psychologen vorstellen!

W.W.

PS: Man könnte viel darüber schreiben, aber meinen Sie, dass das irgendjemanden interessiert? Ich könnte mir nicht einmal vorstellen, wie ich ein kleines Büchlein schreiben sollte, um es den Menschen schmackhaft zu machen. Tatsächlich dachte ich damals an Sven Böttcher und seinen hemdsärmeligen Stil, aber ich folge ihm nicht, und auch er wird mir nicht folgen.

Was ist in ganz unvollkommener Weise ausdrücken will, ist eine 3. MS-Theorie zwischen 'Die MS ist selbstredend eine organische Krankheit!' und 'Die MS ist im Grunde genommen eine Neurose!'. Sie ist beides nicht!!!

könnte es nicht auch schlicht sein wie folgt:

Ist die Gesundheit merklich ruiniert, lebt sich's nicht mehr ungeniert (meines Wissens mir soeben spontan eingefallen, dem jrry)...

Will sagen, jemand, der eine lebensverändernde Erkrankung und die Diagnose 'MS' bekommen hat, wird an einem Wende- oder jedenfalls Haltepunkt im Leben angekommen sein, sich bewusster werden bezüglich seines bisherigen Lebens 'auf der Überholspur', Ihnen als dem Krankenhausarzt der Sie waren eher dorten begegnen als draußen auf der Überholspur, und sich mehr Gedanken machen als zuvor und eher bereit sein zuzugeben, dass er mindestens eine Leiche im Keller hat?

Das war jetzt ein langer Satz, ich kann's nicht mehr ändern, und bin auch schon weg

jerry

Ihre psychoromantische Sichtweise auf MS, Parallelen zu Thomas Manns Zauberberg und einer biographischen (Be)Deutung haben die Älteren von uns auch ausgehalten.

Spannend wäre allerdings eine direkte Konfrontation solcher Inhalte mit ... ach was, Sie kommen drauf

Als junger Arzt habe ich mich viel mit Rheuma, dann mit Epilepsie und zum Schluss mit MS beschäftigt. Dabei bin ich dann geblieben. Am meisten Spaß hat mir gemacht, mich mit meinen Patienten zu unterhalten. Früher war das noch möglich. Bei der MS erkannte ich - bzw. es lag klar vor Augen -, dass jeder seine Leiche im Keller hatte.

Aber das ist schlecht formuliert: Er hatte keine Leiche, weil er jemanden umgebracht oder ein Verbrechen begangen hatte, aber dennoch war irgendwann einmal etwas Verhängnisvolles passiert, wofür man nichts konnte. Das scheint an die Psychotherapie zu grenzen, ist aber doch etwas anderes, weil es oft zwar halb verdrängt, aber nicht ins Unbewusste abgedrängt war.

Und es war niemals etwas, was 'psychologisch' umgedeutet werden musste. Die Belastungen liegen bei der MS klar auf der Hand, sie haben keine eigene Sprache. Es ist also eine ganz eigene Art von Psychosomatik, nicht dass etwas, was nicht bewusstseinsfähig ist, in der Körpersprache ausgedrückt werden muss.

Bei der MS scheint es eher so zu sein, dass etwas, was belastend ist und zu schwierig für das Leben eines Menschen wird, Unordnung in den Körper bringt, so dass er nicht mehr ordentlich funktioniert. Aber diese Sichtweise wird mir von beiden Seiten angelastet: von den Psychotherapeuten (Psychosomatikern) und denen, die unter gar keinen Umständen auch eine psychische Belastung haben wollen.

W.W.