Hab noch den Movanimo von Paravan gefunden.

Hi MSB,

danke für den Tipp! Also noch ein weiteres Spitzengerät mit Premiumpreisen...
Bin mittlerweile sicher, daß ich meine zukünftige Anschaffung umgehend bereuen werde da ich unnmittelbar danach bereits schon etwas besseres gefunden habe...

Jedenfalls weiß ich auch, daß ich eigentlich nichts wisse zu Bewegungstrainern.

Ich sollte wohl am Besten zunächst im kommenden Herbst auf die RehaCare 2018 gehen wenn es sich einrichten ließe. Das ist aber noch weit hin.

Vielleicht finde ich bis dahin noch irgendeinen kompetenten Fachhändler.

Gruß,
Marc

Vielleicht suche ich auch nur falsch, aber ich finde m.E. keine entsprechende Funktion auf dem Markt der Bewegungstrainer. Kennst du vielleicht irgendeinen Bewegungstrainer z.B. unter 1000€, der sowas anbietet?

Hallo Marc!

Leider nein. Aber das will nichts heißen. Das ist nicht mein Terrain.

Vielleicht findet man in einem großen Sanitätshaus ein gepflegtes Gebrauchtgerät.

Hab noch den Movanimo von Paravan gefunden.

Kenne die bisher nur von Autoumbauten.

Bei den Reha - Lösungen sehe ich einen großen Kostensprung in der Herstellung und damit auch für den Endverbraucher in:

• Motoren und deren Konstruktion "in das Gerät"
  
• Entwicklung der elektronische Regelung (gemeint ist hier in erster Linie: "Was wird auf den Patienten losgelassen? Was braucht er für Features und wie werden die realisiert?")
  
• Nötige Zertifizierungen zur Freigabe im medizinischen Bereich

Ich sehe hier in Relation zu "Fitness" keinen Wucher.
Auch vermute ich eher niedrige Stückzahlen im Vergleich zu Fitness.
Aber ja, natürlich herrscht im Fitnessbereich mehr Wettbewerb.

Hi MSB,

Wie du schreibst, am Ende ist es eine Frage der "Wertigkeit" einer Lösung. Im Falle vom Reck und Thera haben zwei deutsche Mittelständler den professionellen Therapiemarkt mit innovativen Lösungen entdeckt und besetzen diesen nun.

Wie bei allen Behandlungsformen wird die nachgewiesen "beste" Lösung ein Premium bedeuten. Dafür hat der Patient die Gewissheit, auch mit der "besten" Ausrüstung seine Defizite anzugehen. Es ist halt nur erstaunlich zu bemerken, wie klar abgegrenzt die Märkte sind und welches Premium das hochpreisige Segment hat.

Mich hat dieses Thema wohl auch nur daher interessiert, da ich in letzter Zeit während der Physiotherapie hin und wieder ein Motomed verwendet habe und die Funktion zur gelegentlichen Unterstützung beim Treten gut fand. Ich konnte mir daher gut vorstellen, so etwas wie das untere Motomed Modul auch mal Abends zu Hause mal eine halbe Stunde zu verwenden.

Vielleicht suche ich auch nur falsch, aber ich finde m.E. keine entsprechende Funktion auf dem Markt der Bewegungstrainer. Kennst du vielleicht irgendeinen Bewegungstrainer z.B. unter 1000€, der sowas anbietet?

Ich habe halt ansonsten die Befürchtung, letztendlich irgendeinen gebrauchten Motomed in eBay Kleinanzeigen zu erstehen, wo man das verstaubte Teil in irgendeiner Garage selbst rausholen muss..

Gruß,
Marc

Ich erkenne jedenfalls im Angebot der Bewegungstrainer zwei Segmente:

1. Hochpreis (Motomed, Thera Trainer) ab 2000€ je Modul wo auf der Webseite kein Gerät sondern eine "ReHa Lösung" angeboten wird mit Finanzierungsoprionen wenn der Kostenträger nicht mitspielt.

2. Fitness (alle anderen Hersteller wenn man nach Bewegungstrainer googelt) mit Preisen bis zu ein paar 100€ für Module, die optisch zunächst sehr ähnlich erscheinen.

Frage: Ist dieser Preisunterschied wirklich gerechtfertigt?

Ich nehme jetzt mal "deine Zahlen auf", weil ich mich hier auf dem Gerätemarkt (auch preislich) überhaupt nicht auskenne.

Bei den Reha - Lösungen sehe ich einen großen Kostensprung in der Herstellung und damit auch für den Endverbraucher in:

• Motoren und deren Konstruktion "in das Gerät"
  
• Entwicklung der elektronische Regelung (gemeint ist hier in erster Linie: "Was wird auf den Patienten losgelassen? Was braucht er für Features und wie werden die realisiert?")
  
• Nötige Zertifizierungen zur Freigabe im medizinischen Bereich

Ich sehe hier in Relation zu "Fitness" keinen Wucher.
Auch vermute ich eher niedrige Stückzahlen im Vergleich zu Fitness.
Aber ja, natürlich herrscht im Fitnessbereich mehr Wettbewerb.

Ich bin darüber sehr glücklich und brauche beide Sachen oft. Gerade im Sommer wäre mir eine Ausfahrt ins Grüne ohne Faltrad nicht möglich. Dann benutze ich es jeden Tag. Und konnte mich sogar bis an die Ostsee wagen.
Ich bin arm, ok, seit der Diagnose. Ich fahre auch Bus.
Das Travelscoot brauche ich gern auch in Innenräumen, um z.B. Museen zu besuchen. Als ehemalige Leiterin für mich ein Lebenselexier. Sonst sterbe ich den Heldentod in den unendlichen Hallen.

Ich bin total begeistert von der Todenhöfer Stiftung und lege sie jedem ans Herz.

Sie sind sehr flexibel und helfen sehr breit gestreut auch bei ganz anderen Sachen.

Aber dieses Therapiefahrrad, was meine Therapeutin mit mir gern machen würde - mein Training und die Verbesserungen sehen - das sollte doch die Krankenkasse machen. Seit zehn Jahren habe ich NICHTS zur Hilfe von denen bekommen, abgesehen von Pysiotherapie, dafür bin ich ja dankbar, und Wassergymnastik nun zum zweiten Mal. Es ist doch eine Versicherung, die im Krankheitsfalle,... na du weißt schon.

Jetzt haben sie einen Rollstuhl bezahlt. Das Letzte was ich eigentlich will. Aber vielleicht ist er brauchbar, das wird die Praxis zeigen. Hier in meinem Umkreis ist aber alles sehr unwegsam und nicht barrierefrei. Da braucht man starke Nerven. Ich will ja nicht noch mehr -unnötigerweise - leiden.

Mit der Nathalie-Todenhöfer-Stiftung habe ich die allerbesten Erfahrungen gemacht. Sie haben mir geholfen und ich freue mich darüber sehr.

Ich kann es jedem empfehlen, sich an diese wunderbare Stiftung zu wenden!

Sie ist wirklich umkompliziert, hilft sofort und man kann sich nicht genug darüber freuen!

Sie haben erheblich zur Verbesserung meiner Situation beigetragen.

Na, das macht mich natürlich neugierig, was hattest du bisher mit denen zu tun?
Warum wendest du dich nicht an die Stiftung wegen des Dreirads?

Viel Erfolg, auf welchem Wege auch immer , wünsche ich dir.

Viele Grüße von Kerstin

Da bestehen keine (großen) Unterschiede!
Die Unterschiede kommen erst innerhalb verschiedener Modelle des selben Herstellers auf. Also z.B. das Feature "Fahrradfahren als Telespiel auf einem großen Display". Das würde aber ein Kassenpatient wie ich nie bekommen.
Mir hat die TKK einen Medica, Tigo 530 Thera Trainer hingestellt.

Du hat vollkommen recht! Bei weiterer Recherche sehe ich ehrlich gesagt keinen optischen Unterschied zwischen Thera Trainer und Motomed. Auch erscheinen beide Lösungen preislich nahezu identisch. Sprich: im mittleren 4 stelligen Bereich.

Ich erkenne jedenfalls im Angebot der Bewegungstrainer zwei Segmente:

1. Hochpreis (Motomed, Thera Trainer) ab 2000€ je Modul wo auf der Webseite kein Gerät sondern eine "ReHa Lösung" angeboten wird mit Finanzierungsoprionen wenn der Kostenträger nicht mitspielt.

2. Fitness (alle anderen Hersteller wenn man nach Bewegungstrainer googelt) mit Preisen bis zu ein paar 100€ für Module, die optisch zunächst sehr ähnlich erscheinen.

Frage: Ist dieser Preisunterschied wirklich gerechtfertigt? Oder ist da irgendein Physiotherapeuten Kartell unterwegs - ähnlich zu den üblichen Verdächtigen (unseren Neuros) - die ihren Patienten erklären, dass man langfristig nur mit Hochpreisigen Geräten wieder fit wird?

Oder besteht aus deiner Perspektive da kein großer Unterschied zwischen den Geräten?

Da bestehen keine (großen) Unterschiede!
Die Unterschiede kommen erst innerhalb verschiedener Modelle des selben Herstellers auf. Also z.B. das Feature "Fahrradfahren als Telespiel auf einem großen Display". Das würde aber ein Kassenpatient wie ich nie bekommen.

Bietet der Theratrainer die gleichen Funktionen wie ein Motomed? Ich dachte, das Motomed hätte Alleinstellungsmerkmale wie Aktiv/Passiv Modus und bessere Kontrolle von Spastiken beim Training weshalb man im Rezept dann "Motomed" stehen hat und nicht "einen Bewegungstrainer".

Hat mein kleines Kassenmodel (Arm + Bein) alles.

Hab neulich in der Reha wieder ein Motomed probiert. Es wirkt auf mich klobiger, aber keineswegs professioneller. Aber schlecht ist es natürlich auch nicht.

PS1: Fürs "Protokol"

Heißt dann fremdkraftbetriebener Arm- und Bein- bewegungstrainer

PS2:
Mir hat die TKK einen Medica, Tigo 530 Thera Trainer hingestellt.

Ich habe bis heute und wohl auch in Zukunft selten sofort geblickt, dass wenn von einem Motomed die Rede ist, es um ein Motomed der Firma Reck oder ob es um einen Bewegungstrainer geht.

Bietet der Theratrainer die gleichen Funktionen wie ein Motomed? Ich dachte, das Motomed hätte Alleinstellungsmerkmale wie Aktiv/Passiv Modus und bessere Kontrolle von Spastiken beim Training weshalb man im Rezept dann "Motomed" stehen hat und nicht "einen Bewegungstrainer".

Oder besteht aus deiner Perspektive da kein großer Unterschied zwischen den Geräten?

Die Gerichtsbeschlüsse kann ich später brauchen, wenn ich es wieder bei der KK versuche.

Mit der Nathalie-Todenhöfer-Stiftung habe ich die allerbesten Erfahrungen gemacht. Sie haben mir geholfen und ich freue mich darüber sehr.

Ich kann es jedem empfehlen, sich an diese wunderbare Stiftung zu wenden!

Sie ist wirklich umkompliziert, hilft sofort und man kann sich nicht genug darüber freuen!

Sie haben erheblich zur Verbesserung meiner Situation beigetragen.

Verzeih mir,

Alles gut!

Ich habe bis heute und wohl auch in Zukunft selten sofort geblickt, dass wenn von einem Motomed die Rede ist, es um ein Motomed der Firma Reck oder ob es um einen Bewegungstrainer geht.

Im blödesten Fall stellen sie dir ein Motomed hin.

Das erzähl mir mal. Ich wollte - wie auf dem Rezept (aus Unwissenheit) ausdrücklich vermerkt - ein Motomed.

Geworden ist es ein Theratrainer. Auch gut.
Wenn die Nase läuft brauche ich auch ein Taschentuch und kein Tempo.

Nur beim E-Rollstuhl wäre es beinahe in die Hose gegangen. Ich wollte einen e-fix und nicht irgendeinen E-Rollstuhl.

Verzeih mir,
bin ja nur Laie:

"Motomed" war jetzt für mich nur Synonym für irgendeinen stationären Bewegungstrainer, der die Bedingung "Neben Krankengymnastik benötige die Frau ein regelmäßiges Bewegungstraining" erfüllt.

Ob das jetzt elektrisch, per App, Dampfmaschine, oder wie auch immer sonst funktioniert bleibt mal aussen vor.

Im blödesten Fall stellen sie dir ein Motomed hin.

Das erzähl mir mal. Ich wollte - wie auf dem Rezept (aus Unwissenheit) ausdrücklich vermerkt - ein Motomed.

Geworden ist es ein Theratrainer. Auch gut.
Wenn die Nase läuft brauche ich auch ein Taschentuch und kein Tempo.

Nur beim E-Rollstuhl wäre es beinahe in die Hose gegangen. Ich wollte einen e-fix und nicht irgendeinen E-Rollstuhl.

Ich habe jetzt 2 Optionen.

1. Widerspruch beim Sozialamt

2. Neueinreichen bei TK mit ausschließlich therapeutischen Zweck

Für den Widerspruch Sozialamt sammele ich noch Argumente. Werde auch morgen den VDK kontaktieren.

Ich will das haben.

zu 1. Das Sozialamt könnte Recht haben

Mobilität kann auch ohne Dreirad gehn, grad in einer Grossstadt (wie MSB schon beschrieben hat)

zu 2. Der therapeutische Zweck ist entscheidend! Wobei ich gelesen habe, dass die Kassen da sehr zurückhaltend geworden sind. Im blödesten Fall stellen sie dir ein Motomed hin

Noch einen Stapel Urteile zur Kostenübernahme (positive und negative) findest du da:
[in einem neu zu öffnenden Fenster]
https://www.rehadat-recht.de/de/hilfsmittel/hilfsmittelgruppen-hilfsmittelbereiche/mobi...

Werde auch morgen den VDK kontaktieren.

Das halte ich für das Beste.

Ich habe jetzt 2 Optionen.

1. Widerspruch beim Sozialamt

Vorweggenommen - also wenn der VdK was anderes sagt, vergiss meine Zeilen - ich würde den Weg 1. gehen.

Vorab kannst du ja still für dich klären, ob du 1. oder 2. für deine Situation praxisgerechter empfindest. Das könnte unterbewußt eine "kompetente Körpersprache" (auch beim Telefonieren) fördern.

Was sollte ich machen?

Ich habe es ihnen verboten, aber der Antrag war fort und damit elegant vom Tisch.

Genau in diese Urteile und Begründungen muss ich schauen, um meine Argumentation aufzubauen.

Die KK hat es ohne meine Einwilligung an das Sozialamt versendet. Mit der Bemerkung "Teilhabe am öffentlichen Leben hätte nix mit KK zu tun". Den Physiotherapieansatz ließen sie unter den Tisch fallen.

Nach meinem Gefühl (ich bin weder Jurist noch RA) dürfen die das wie bei der Trägerfrage für Rehakosten machen. Und das Amt hat ja schon durch ihre Absage (mit der vorliegenden Begründung) bestätigt, dass sie sich zuständig fühlen.

Mit Rezept, mit Neurologe und mit Physiotherapeut.

Die KK hat es dennoch an das Sozialamt weitergereicht und mir einen Rollstuhl versprochen.

Ich habe jetzt 2 Optionen.

1. Widerspruch beim Sozialamt

2. Neueinreichen bei TK mit ausschließlich therapeutischen Zweck

Für den Widerspruch Sozialamt sammele ich noch Argumente. Werde auch morgen den VDK kontaktieren.

Ich will das haben.

Die KK hat es ohne meine Einwilligung an das Sozialamt versendet. Mit der Bemerkung "Teilhabe am öffentlichen Leben hätte nix mit KK zu tun". Den Physiotherapieansatz ließen sie unter den Tisch fallen.