Hab gestern mit einem Tierarzt gesprochen, der "mal nachgeschaut hat". Das Biotin vom Tierarzt ist alles andere als rein. U.a. ist da Asche mit drin.

So wie ich es verstanden habe, gibt es diese Werte nicht wirklich.

Na das hoffe ich aber für dich !

So wie ich es verstanden habe, gibt es diese Werte nicht wirklich.

Das Biotin beeinflußt das Messverfahren wodurch die falschen Werte gemessen werden.

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Das klingt gefährlich !
Das sind dramatische Veränderungen der Idealeinstellungen !

Was macht die Schilddrüse (die nach meinem Verständnis sowas wie die zentrale Steuereinheit des Körpers ist) bei so geringem TSH ?

NOTABSCHALTUNG = Exitus ?

Oder stolpert da nur das Herz a bissel ?

Für mich als Schilddrüsenpatient ist das ne deutliche Warnung:

"Finger weg!"

DANKE !

- Weit verbreitet ist der Einsatz im Tierbereich und auch da kommt nur geprüfte Pharmaqualität zum Einsatz.

Ich habe heute den Hinweis bekommen (durch einen Arzt, Hinweis nicht an mich speziell, dafür von einem Prof. der Neurologie eines großen Uni- Klinikums), dass genau das bei Fragen der Qualität eine Möglichkeit ist. Tierärzte setzen das in vergleichbaren Mengen bei Pferden ein - in Pharmaqualiät.

Ein guter Preis, ganz ohne Zollstress.

LG
Uww

Wenn du mehr Fakten weisst, bin ich dir dafür dankbar. Wo beziehst du dein Biotin ?

Hallo Michael,

Aktuell beziehe ich mein Biotin von Johnson Compounding. Hat es eine gute Qualität? Nunja, sie ist zumindest nicht schlecht. Ich habe mal auf Einladung von Dr. Kracoff sein Labor dort besucht und da sah alles m.E. ziemlich professionell aus.

Wie dem auch sei, wichtiger als die heutige war natürlich die Qualität meines Biotins in den ersten 18 Monaten. In dieser Zeit habe ich es über meinen Apotheker bei OTC Pharma bestellt. War zwar sehr teuer (etwa 1.45€/100g Kapsel) aber es ging zu dem Zeitpunkt natürlich noch um den Jackpot: die Verbesserung meines EDSS Wertes. Ich wollte also nichts dem Zufall überlassen.

Da meine Reha im 18 Monat keinen wirklichen Durchbruch verschafft hat, ging es letzlich um die Frage: komplett aufhören oder die bishergen Verbesserungen - weniger Fatigue, bessere Blasenkontrolle - noch mitzunehmen?

Habe mich damals für letzteres Entschieden. Johnson Kapseln sind mit $0,55 / Kapsel deutlich billiger als die Deutschen, bringen aber noch einen annähernd ähnlichen Effekt für mich. Ob dieser initial auch mit Johnson Kapseln gekommen wäre, weiß ich nicht.

Metabipme ist vermutlich auch nicht schlecht, aber halt etwas kleiner als Johnson und $0,37 / Kapsel ist bereits deutlich günstiger..Annmarie ist mir persönlich auch etwas zu sehr Verkäuferin. Sonst hätte ich vermutlich schonmal dort bestellt. Generell werden Händler wie Metabiome, Bulksupplements, Pure Bulk, ... vermutlich einen ähnlichen Reinheitsgrad haben. Also gut, aber ob man damit den vollen Effekt haben wird, weiß ich nicht..

Ich habe keine weiteren Infos/Erfahrungsberichte zu Kapseln aus dieser Turiner Apotheke. €0,37 / Kapsel ist aber halt wieder am unteren Ende der Skala so dass die Zutaten wahrscheinlich wohl in China eingekauft werden. Da sollte man sich m.E. zumindest Zertifikate zeigen lassen...

Viel Erfolg,
Marc

Um auf die Qualität von Produkten und Dienstleistungen zu schließen, schaue ich mir gerne Internetseiten des Anbieters an und bewerte die für mich sowohl inhaltlich als auch technisch. Ich finde sie beide schlecht bis sehr schlecht.

Hallo Michael,

habe inzwischen deinen gesamten Beitrag gelesen und sehe das etwas differenzierter.
Bei der Auswahl der Händler sollten m.E. zwei Kriterien bestehen:

1.) Sorge vor der möglichen Beschlagnahmung einer Biotin Lieferung
2.) Sicherheit, ein Biotin in der notwendigen Qualität zu erhalten als Voraussetzung daß irgendeine Wirkung erzielt werden kann.

Der 2te Aspekt ist m.E. deutlich wichtiger als 1.

Hallo Marc,

ich gebe dir wieder völlig recht !
Die entscheidende Frage ist nur, woran erkenne ich die Qualität ?
Praktisch alle Lieferanten (bis auf MedDay ?) beziehen ihr Biotin (Bulkware) aus China. Was sind die chinesischen Zertifikate und Testate wert ? Was sind die Nachprüfungen der Kapsel-Lieferfirmen, also unserer Lieferanten, wert ?

Ich beziehe mein Biotin von Metabiome aus den USA. Die scheinen mir seriös zu sein (Bauchgefühl und Bewertungen/Eindrücke aus dem Netz).
Dort habe ich zuletzt im November 199,20 € einschl. Versand für 540 (= 6*90) Kapseln gezahlt. "Die Italiener" (farmaciapiazzavillari.com) verlangen 221,75 € ohne Versand für 600 Kapseln (letzter mir bekannter Preis). Sie sind also etwas teurer als Metabiome. Ist Metabiome deshalb qualitativ schlechter ?
Vor ein paar Monaten gab es mehrfach Auseinandersetzungen zwischen Alan Garvin (Multiplesupplements.com) und Annmarie Fiore Arvanites (Metabiome.com) bzgl. der Qualität/Reinheit ihrer Produkte in der Facebook-Gruppe "Biotin for Progressive MS". Dabei hatte ich den Eindruck, dass Metabiome einfach deswegen günstiger anbieten kann, weil sie wesentlich mehr Umsatz mit hochdosiertem Biotin machen als Multiplesupplements (--> günstigere Einkaufs-Konditionen).

Wenn du mehr Fakten weisst, bin ich dir dafür dankbar. Wo beziehst du dein Biotin ?

Michael

Aber wie Uwe schreibt:
Selbst in diesem Fall könnte ich meinen Lieferanten wechseln und mein hochdosiertes Biotin aus Italien anstelle der USA beziehen.

Hallo Michael,

habe inzwischen deinen gesamten Beitrag gelesen und sehe das etwas differenzierter.
Bei der Auswahl der Händler sollten m.E. zwei Kriterien bestehen:

1.) Sorge vor der möglichen Beschlagnahmung einer Biotin Lieferung
2.) Sicherheit, ein Biotin in der notwendigen Qualität zu erhalten als Voraussetzung daß irgendeine Wirkung erzielt werden kann.

Der 2te Aspekt ist m.E. deutlich wichtiger als 1.

Zu 1.: Es mag möglich sein, dass Beschlagnahmungen von Nahrungsergänzungsmitteln an deutschen Zollstellen aufgrund von landesspezifischen Richtlinien stattfanden. Ich habe ehrlich gesagt bisher noch nie davon gehört. Der einzige rationale Grund für eine Änderung der bestehenden Gesetze wäre eine Zulassung des MedDay Mittels als Medikament verbunden mit einer entspechenden Spezifikation in der bundesweiten Arzneimittelliste. Wie du bereits geschrieben hast, wird das aber in absehbarer Zeit nicht stattfinden.

Zu 2.: Beim Handel mit Biotin besteht produktbedingt eine hohe Bandweite an Qualität und es gibt wenig Transparenz bei der Versorgung aus Ostasien. MedDay hat seine eigene Lieferkette aufgebaut da es in den initalen Studien genügend negative Erfahrung mit minderwertigen Produkten gab. Der einzige halbwegs sichere Anhaltspunkt zur Bestimmung der Produktqualität ist eigentlich nur der Preis.

Wenn ich also bei italienischen Apotheken recht niedrige Preise pro Kapsel sehe, dann gehen bei mir Alarmglocken hoch und will zumindest etwas mehr über die Herkunft wissen. Verzollung als Kriterium da anzusetzen ist m.E. sekundär. Ich könnte genausogut mit der Apotheke um die Ecke zusammenarbeiten um meine eigenen Kapseln erstellen zu lassen..

Gruß,
Marc

Woran ich nicht gedacht habe: Ich habe zwar an verschiedenen Stellen drauf hingewiesen, dass manche Werte durch das Biotin unbrauchbar/seltsam sein werden, vermute aber das es Verfahrensanweisungen - die dann wohl auch eingehalten wurden - gibt wie in einem solchen Falle gehandelt werden soll, die eine gewisse Unruhe brachten.

Eine Nachmessung bestätigte (logischerweise) die erste Messung.

Hätte ich mal gewettet.

Ich würde Bulk-Ware NUR aus dem EU-Raum beziehen.
- Auch das ist kein Problem.

Nicht so einfach. Über 90% kommt aus China. In der EU gibt's nur eine Produktionsstätte bei denen auch manche deutsche Apotheken einkaufen. Problem: das EU d-Biotin ist ziemlich teuer und konzentriert. Das war nicht förderlich für die Steifigkeit meiner Beine oder meinem Geldbeutel.

Habe daher irgendwann vergangenes Jahr angefangen, auf US Händler zu setzen die mir vertrauenswürdig erschienen und auch Gütesiegel vorweisen konnten.

Die Wirkung war (für mich) in der Folge etwas schwächer aber gut genug. Die Beine dafür lockerer und das Budget ein wenig entspannter...

Vorhin habe ich in einer Facebook-Gruppe gelesen, dass hochdosiertes Biotin (oft Import aus Nicht-EU-Ländern wie USA und NZL) ab sofort in Deutschland vom Zoll beschlagnahmt und nicht mehr zur Weitergabe an die Kunden zugelassen sein soll.

Das ist m.E. einfach Quatsch der immer wieder in Internetkreisen rumgeistert.
Wenn es Probleme mit dem Zoll gibt - und die gibt es tatsächlich immer wieder - dann liegt das nur am Unwissen der Beteiligten über bestehende Vorschriften.

Meines Wissens gelten in D immer noch die Allgemeinverfügungen gemäß § 47 a des Lebensmittel- und Bedarfsgegenständegesetzes (LMBG) über die Einfuhr und das Inverkehrbringen von Nahrungsergänzungsmitteln und darin wird die Einfuhr Biotin (in unbegrenzter Höhe) explizit erlaubt.

Das entsprechende EU Gesetz gibt's auch irgendwo, finde ich aber gerade nicht.

Also, bei Problemen ausdrucken und der renitenten Zollstelle unter die Nase legen...

Gruß,
Marc

Leider steckt der Teufel im Detail. Bisher gibt es noch keine EU-weite Harmonisierung bzgl. der zulässigen Höchstmengen von Vitaminen in Nahrungsergänzungsmitteln (NEM).
Die Mitgliedsstaaten haben hier noch freie Hand - und in Deutschland ist dies zu allem Überfluss auch noch Ländersache.

Ich zitiere von der entsprechenden Seite des BVL (Bundesministerium für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit) den entscheidenden Satz:
"Bei der Einfuhr von Lebensmitteln (auch Nahrungsergänzungsmitteln) ist zu beachten, dass die für die Herstellung verwendeten Inhaltsstoffe nicht aufgrund ihrer pharmakologischen Wirkung als Arzneimittel einzustufen sind. Das Inverkehrbringen von Arzneimitteln ist in Deutschland nur nach vorherigem Zulassungsverfahren gemäß § 21 des Arzneimittelgesetzes (AMG) zulässig. Über die Frage der Zulassungspflicht eines Präparates, mithin über die Einstufung als Lebensmittel oder Arzneimittel, entscheidet jedoch auch hier die zuständige Landesbehörde, in Zusammenarbeit mit dem Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM)."

Quelle:
https://www.bvl.bund.de/DE/01_Lebensmittel/04_AntragstellerUnternehmen/03_NEM/lm_nahrun...

Hier steht noch was vom Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft zu Höchstmengen von Vitaminen in NEM:
https://www.bmel.de/DE/Ernaehrung/SichereLebensmittel/SpezielleLebensmittelUndZusaetze/...

Vom BfR (Bundesinstitut für Risikobewertung) liegen Vorschläge für Höchstmengen vor.

Es wäre also durchaus möglich, dass das BfArM (Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte) in Abstimmung mit den Bundesländern kürzlich eine zulässige Obergrenze bzgl. Biotin in NEM festgesetzt hat. Ich habe jedoch im Netz bisher nichts Entsprechendes gefunden.

Aber wie Uwe schreibt:
Selbst in diesem Fall könnte ich meinen Lieferanten wechseln und mein hochdosiertes Biotin aus Italien anstelle der USA beziehen.

Michael

Lieber Uwe

Backhefe oder Spinat als natürliche Vitamin H, 7 oder 8 Quellen kosten weniger und müssen nicht extra zugelassen werden
Vitamin C ist in Grünkohl und Vitamin D bekommt man aus dem Sonnenschein!

lg e

Da sind nur "homöopathische" Mengen an Vit. H drin.
Sorry

LG
Uwe

Backhefe oder Spinat als natürliche Vitamin H, 7 oder 8 Quellen kosten weniger und müssen nicht extra zugelassen werden
Vitamin C ist in Grünkohl und Vitamin D bekommt man aus dem Sonnenschein!

lg e

LG
Uwe

Also ich brauche da kein zugelassenes Medikament dazu.

Mich interessieren nur die weiterführenden Studien mit den hier schon genannten "weichen" Faktoren.

LG
Uwe

1. Grund
Zunehmende Steifigkeit

2. Grund
Start Coimbra

Ich warte jetzt erst mal die laufenden weiteren Studien ab und steige evtl. nochmal ein.