Hallo Chen,
(...)
Die meisten von uns uns sind schlichtweg medizinische Laien, die teilweise zwar viel gelesen haben aber sich nicht Tag täglich mit Studien und wissenschaftlichen Artikeln beschäftigen bzw. beschäftigt haben. Du sprichst von den ganzen Wissenschaftlern und Studien als wäre es die Pflicht eines jeden sie zu kennen....

... Du ballerst alle mit Namen und Fachbegriffen zu, die einen überforden.
(...)
So das war gut gemeint, nicht böse. Vielleicht denkst Du mal darüber nach. ...

Ich muß jetzt zum Zahnarzt, und da werde ich zum Schißhasen...

Idefix

Hallo,
Du hast einen guten Tag: ganze Sätze, Absätze, klare Abfolge.
(Ich war in 10 Tagen 3x beim Zahnarzt: jeweils 400 mg Ibuprofen vorweg und alle Schmerzen stoisch ertragen. Spritzen sind auch nicht angenehm, noch weniger die anschließenden Taubheitsgefühle. Ich wundere mich, wie ich das inzwischen über mich ergehen lasse.)

Ich bestreite, daß ich "alle zuballere". Ich wurde im Spätsommer aktiv, weil ich wußte, daß Luanne Metz in Barcelona vortragen würde (und die Ergebnisse voraussah).
Glücklicherweise hat die ÄrzteZeitung am 9.10. einen Artikel auf deutsch gebracht, der verständlich sein sollte (evtl. mit etwas Googlen).
http://www.aerztezeitung.de/extras/druckansicht/?sid=896155&pid=887306

Die "Botschaft" ist doch klar: Statt der wohlbekannten "BT"... gibt es jetzt eine vergleichsweise gut verträgliche und risikoarme Tabletten-Alternative ähnlicher Wirksamkeit.
Zusätzliche Info von mir:
-- Doxycyclin ist SEHR ähnlich wie Minocyclin, aber nahezu ohne unerwünschte Wirkungen (etwa Schwindel) und Risiken, wenn man starke Sonne meidet. (Risiko geringer als das gängiger Schmerzmittel wie "Aspirin" / ASS oder Paracetamol.)
-- Mein Beispiel zeigt, daß diese Wirksamkeit über 20 Jahre erhalten bleibt (mit "Pulsen", Kosten keine 40 Euro pro Jahr) - ich erkenne nicht, warum das nicht kopierbar sein sollte: Die SP-MS-Frau in Kalifornien, die ich berate, macht das praktisch 1:1 nach seit mehr als 2 Jahren, problemlos, Progression gestoppt, soweit das nach 2 Jahren beurteilbar ist.

-- "Radikal" neuer Aspekt: Nicht Dauertherapie "open end" wie bei den "BT", sondern für den Anfang 2-3 Wochen (Effekt bei bestehender Symptomatik oft schon innerhalb von Tagen). Weiteres Vorgehen entweder wie bei mir und der Kalifornierin oder nach eigener Überlegung und Entscheidung (etwa Hope).

-- Mein Versuch, das Thema MS-Ursachenklärung von der Zwillingsforschung her "aufzurollen", erfordert eigentlich nicht mehr als gesunden Menschenverstand und die Bereitschaft, sich auf dieses "Gehirnjogging" einzulassen, mitzudenken.

-- Der Blick auf die Mikrofotos im G.Steiner-Buch (online "Look inside") sollte auch erhellend sein, ohne großen Anspruch. (Analogie zum Splitter in der Haut ---> Entzündung: Man muß - mit dem Mikroskop - in die aktiven MS-Herde hineinschauen...)

-- Viele Informationen sind nur mit Englischkenntnissen zugänglich, etwa die Therapiestudie aus dem Iran 2012, die ich häufig als Link angegeben habe, sicher oft mit kurzer Erläuterung auf deutsch: nur 100 mg pro Tag Doxycyclin zusätzlich zu unzureichend wirksamem Interferon können die Schubhäufigkeit drastisch senken...
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Da hier jeder lesen kann, ist es unmöglich, jeden da "abzuholen", wo sie / er steht (kein Vergleich zu der Schilderung aus Deiner Berufserfahrung!). Es jedem recht zu tun, ist eine Kunst, die auch ich nicht kann.
(Und dann die häufigen Klagen, es sei zu lang: Ich kann doch nichts dafür, daß die MS nicht mit ein paar Sätzen zu klären ist! "Multikausal" (W.W.): natürlich! Erbliche Veranlagung (ist Prädisposition schon zu "abschreckend", Lernen von ein paar Begriffen unmöglich?), dazu mindestens ein zu klärender entscheidender Faktor aus der Umwelt, Streß, weitere Faktoren (wie Rauchen, vermutlich Vit.D, Eisenhaushalt...).
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Wie war das doch mit dem Nutzen unterschiedlicher Fähigkeiten in einer Gruppe (etwa Klasse in der Schule): einer oder einige verstehen es und helfen dann den - interessierten - anderen, indem sie es mit ihren Worten / anders weitervermitteln.
(Deswegen bin ich so enttäuscht, daß praktisch keine Reaktion kommt, etwa zu den Mikrofotos aus dem G.Steiner-Buch 1962, oder zu der Frage, was heute Mädchen anders machen als vor wenigen Jahrzehnten: Ein Stichwort im DMSG-Forum war Reiten, aber zum Thema Hundehaltung / wer führt den Hund wohin aus, habe ich in Monaten noch nichts gehört. Ich habe nur einige Bilder / Videos im Kopf gespeichert: Frauen mit Hund, kann mich an keinen Mann mit MS und Hund erinnern...)

Wiggi macht mir Hoffnung, daß es doch zu einer inhaltlichen Diskussion kommt: Das führt auch weiter, weil jede solche Diskussion neue Ideen hervorbringt, die dann auf ihre Brauchbarkeit "abgeklopft" werden können.
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Wie gesagt: es werden sich immer nur (eher) wenige angesprochen fühlen...
chen-man

Hallo Chen,
mir ist bewußt geworden, warum die Kommunikation mit Dir so schief läuft....

Liebe Idefix,
ich scheitere in der Kommunikation mit c-m nicht am Fachjargon, sondern an seinem für mein Empfinden durch und durch autoritärem und anmassendem Kommunikationsstil. Sein ständig erhobener Zeigefinger gepaart mit der Unfähigkeit konstruktiv mit Kritik umzugehen, verunmöglicht es mir, zielführend mit ihm zu diskutieren.

Auf den Punkt gebracht: Sein Auftreten und Verhalten sind mir total unsympathisch

Deswegen werde ich nicht mehr auf ihn eingehen.
Nehme mir bei Bedarf allerdings das Recht heraus, wenn er mich diffamiert und beleidigt (z.B. behauptet , ich wäre eine Stalkerin) darauf richtigstellend zu reagieren.

Dazu erzähl ich Dir eine Geschichte:
Nach dem Studium fing ich bei einem Bauunternehmen an und machte Schulungen für Bauarbeiter bis Bauleiter... Also quer über die intellektuelle Breite der Gesellschaft. Da ich schnell ziemlich gut vernetzt war bekam ich mit wie meine Schulungen ankamen...
Ich habe für meine Verhältnisse ein vollkommen normales Vokabular verwendet. Fremdwortem, Spezialbegriffe etc.

Einfaches Beispiel: Schulung eines Hausmeisters zum Thema Ordnerstruktur unter Windows (ich weiß banal für Dich)... Da es eine Einzelschulung war sah ich die Fragezeich in seinen Augen...
Ich mußte mir dann eine Erklärung einfallen lassen nahe an seinem Arbeitsbereich...
Später war ich nur noch die EDV-Maus, weil ich so bildhaft wie bei der Sendung mit der Maus erklärte, auf diese Weise hatte ich mein Verständnisproblem gelöst Als ich später wieder an der Uni arbeitete mußte ich wieder mein Vokabular umstellen...

Warum erzähle ich Dir diese Geschichte? Weil ich Dich mit einem banalen Beispiel langweilen will??? Nein ich will Dir zeigen wie Deine gewohnte Art der Kommunikation ankommt.

Die meisten von uns uns sind schlichtweg medizinische Laien, die teilweise zwar viel gelesen haben aber sich nicht Tag täglich mit Studien und wissenschaftlichen Artikeln beschäftigen bzw. beschäftigt haben. Du sprichst von den ganzen Wissenschaftlern und Studien als wäre es die Pflicht eines jeden sie zu kennen.... Hallo???

Ja ich bin BWLerin, auch wenn ich eine chemische Tieffliegerin bin so bin ich nicht verpflichtet wg MS mich mit den Grundlagen der Chemie zu beschäftigen. Eine Freundin von mir ist Dr der Biochemie, die kann mir all das erklären so daß ich es verstehe... Kompliziertes einfach erklären (Vera F. Birkenbihl). Du ballerst alle mit Namen und Fachbegriffen zu, die einen überforden.

Wir hatten während dem Studium einen Assisstenten, um dessen Artikel zu lessen brauchte man ein Fremdwörterlexikon und ein Marketinglexikon... Ist das zielführend.

Wir sind alle nicht blöd, wir haben alle MS und jeder hat andere Fähigkeiten und Erfahrungen. Erkenne das mal an, dann wird sich vermutlich auch Dein Standing verändern.

So das war gut gemeint, nicht böse. Vielleicht denkst Du mal darüber nach. Aufregung ist nicht gut für Blutdruck und die Psyche.

Ich muß jetzt zum Zahnarzt, und da werde ich zum Schißhasen...

Idefix

Ja, wir haben die Kubakrise und den Kalten Krieg usw. überlebt.
Aber findest Du nicht auch, dass die Stürme in letzter Zeit gewaltig zunehmen? Wir stehen mMn vor enormen Herausforderungen, und ob wir die Kurve noch rechtzeitig kratzen, bleibt gegenwärtig offen.

Es bleibt spannend.

Da bin ich recht zuversichtlich, julia...
Es ist nun bald 30 Jahre her, im April 1986 war der GAU in Tschernobyl.
Damals dachte ich und auch meine Freunde, dass das Ende sehr nah ist...
Die Bedrohung war zwar unsichtbar und geruchlos, aber der Wind brachte sie unmittelbar zu uns, in unsere Atemluft, in unsere Gärten, auf die Felder , in die gesamte Natur...

Zu der Zeit starben auch die Bäume schon eine ganze Weile und die Fische trieben mit dem Bauch nach oben in den grossen Flüssen...

Vieles hat sich seit damals getan...

Zeitgleich begann Mitte der 80er die Perestroika und der eiserne Vorhang begann sich zu heben.

usw.

Logik? Weil ich einem Autounfall knapp entgangen bin, bleibe ich von Demenz verschont? Oder (wir alle) von 'zig Millionen Klima-, Hunger-, Kriegsflüchtlingen?

Denk(t) 'mal über den Spruch nach: "Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht".
Wenn er noch nicht gebrochen ist, heißt das doch keineswegs, daß er nicht doch brechen kann / wird.

Aber logisches Denken scheint nicht sehr verbreitet zu sein...
Ich weise beispielsweise immer wieder auf "Die Grenzen des Wachstums" hin, vor 43 Jahren erschienen. Computer(-Simulationen) arbeiten logisch, das ist ihr Wesen, dazu wurden sie entwickelt. Und sie werden von vernünftigen Menschen (J.Forrester... Meadows... am MIT vor ca. 45 Jahren) genau deswegen eingesetzt, um die Unvollkommenheit unseres Gehirns zu umgehen, etwa die Neigung zu Wunschdenken.

Ich habe selbst jahrelang mit Kollegen an Simulations-Modellen für hochkomplexe reale Systeme gearbeitet, erfolgreich (beiläufig: ohne Kommunikation geht das nicht). Ich weiß wie das geht, wie es auf diese Weise zu "Aha-Erlebnissen" kommt, könnte jetzt die Doktorarbeit eines von mir betreuten Doktoranden zitieren - ist aber viel zu speziell.)

Für das wachsende Problem Pflegebedürftigkeit braucht es allerdings nicht unbedingt einer Computer-Simulation, das ist durch gesunden Menschenverstand zu begreifen - sofern der WILLE dazu besteht.

Nach meinem Urteil ist der forcierte Bau von Pflegeheimen keine realistische Lösung.

Hat irgendjemand ARGUMENTE, die gegen meine alternativen Vorschläge sprechen? Wäre es nicht großartig, wir könnten Demenz usw. in einer großen Zahl von Fällen vermeiden? (Und "bei Bedarf" mit KLAREM Kopf entscheiden, ob und wann es "genug" ist?)
chen-man

Tja chen..., du sprichst in einem Forum ein Thema an, ein Thema das wahrscheinlich jeden irgendwann trifft.
... ich glaube nicht dass es einfache Lösungen gibt.
... nachgedacht und eine Lösung gefunden.

(...)
Tja, es könnte sein dass diese Lösungen für alle, von den Betroffenen als übergriffig empfunden werden. Bei deiner teilweise etwas groben Ausdrucksweise könnten die gefragten Personen grundsätzlich Abstand zu grober Kommunikation suchen.
(...)
Bitte schreibe weiter.
Vielleicht hilft manche deiner Ideen, jemand der diese gut findet.
(...)

Hallo agno,
I... eröffnete die "Diskussion" u.a. hiermit:
"... Das ist ein Bereich der nicht mit Medis alleine lösbar ist. Es ist irre zu sehen wie ein, erfolgreicher Mensch auf einmal von Alzhemer übernommen wird. (Ich meine nicht Assauer) wenn eine attraktive lebhafte Frau innerhalb kürzester Zeit dement wird nichts mehr selbständig machen kann. Schon mal an die Familien gedacht??? An körperliche und psychische Belastungen??? Kannst Du Dir annähernd vorstellen was die Persönlichkeitsveränderungen für die Familien bedeuten??? Kombination von Arbeitswelt und Familienleben. Nicht jeder hat nen Job vor der Haustür...

Das hat mit unserem heutigen Individualismus zu tun. Die Familienstrukturen haben sich massiv verändert, das kann man nicht einfach mit ein paar Medikamenten lösen. ..."

In jedem Absatz DAUER-Unterstellung (das geht schon MONATE), ich sei TOTAL kommunikationsunfähig; keine Ahnung, wie sie darauf kommt. Schließt von sich auf andere? Hat sich in ihrem Kopf einen virtuellen "chen-man" zusammengebastelt, den sie nun unablässig "beschreibt" (mit dem offensichtlichen Ziel, mich als abartiges Ungeheuer darzustellen).
Das ist in dieser maschinengewehrartigen Dauerverleumdung kaum zu ertragen, zumal, wenn dann eine Meute ihr im Chor zustimmt. (Alles seit Monaten im DMSG-"Forum" - soll nun offenbar hier fortgesetzt werden.)

Sie berichtet im 1.Absatz oben aber gleich von 2x Personen, die dement wurden - dann ist die Kommunikation dadurch unbestreitbar massivst gestört. WENN sich Demenz auf einfache Weise vermeiden ließe (und wer redet von "ein paar Medikamenten"?!? ICH nicht! Prophylaktisches Blutspenden etwa wird einfach ignoriert), wenn sich das also auf ganz einfache Weise für die meisten vermeiden ließe, wäre das doch ein gigantischer Fortschritt, oder?
--- Für die Verschonten!
--- Für deren Familien, Umfeld!
--- Für die Gesellschaft (die mit der Finanzierung - gerade wieder einmal 80 Mrd. für die nächsten Jahre gefordert, NUR für stationäre Pflege für einen Bruchteil der Pflegebedürftigen - absehbar schon bald überfordert sein wird)!

Aber ein Alptraum für diejenigen, die Pflegeheime usw. als riesiges Wachstumsfeld betrachten und 'zig Milliarden fordern.
Auf welcher Seite stehen I... und die ZustimmerInnen, wenn sie meinen Vorschlag, wie Demenz bzw. Pflegebedürftigkeit zu vermindern wäre, ohne die Spur inhaltlicher Argumente als absurd, illusorisch oder was auch immer wegfegen? Auf der Seite der Betroffenen oder auf der Seite der Milliarden-Abzocker?
----------------------------------------------------

Du schreibst: "... Du die Lösung für alle hast?

Tja, es könnte sein dass diese Lösungen für alle, von den Betroffenen als übergriffig empfunden werden. "

????? Kannst Du erläutern, was Du damit meinst, insbes. mit "übergriffig"???
Ich biete (nach mehr als 20 Jahren intensiver Beschäftigung mit den Problemen) INFORMATIONEN, wie die Problematik der zunehmenden Pflegebedürftigkeit zu mindern wäre, u.a.:
--- Demenz ist keineswegs "normal" in hohem Alter (sondern hat Gründe, die erforscht werden müssen und können, um sie sodann abzustellen; ich verweise insbes. auf die komplett ignorierte Neuropathologin PD Dr. Dr. Judith Miklossy, die in grundsolider Laborarbeit - lange auch im Weltspitzen-Institut von ?McGeer in Vancouver - Alzheimer als Folge einer chronischen ZNS-Spirochäten-Infektion nachgewiesen hat).

--- Dazu liefere ich eine relativ gut belegte Gegenstrategie, wie ich sie selbst seit 2 Jahrzehnten anwende, sehr erfolgreich anwende, wie mir scheint. (Und ich sehe auch 2 ältere Brüder, die topfit sind, soweit ich es beurteilen kann, was sie sicherlich nicht wären, wenn nicht ab den späten 90ern auf mein Drängen hin konsequent in ihre ausgesprochen ungesund hohe Eisenspeicherung eingegriffen worden wäre.) Statt solche Informationen zu begrüßen und zum eigenen Nutzen in Erwägung zu ziehen, nur solche "übergriffigen"(!) Unterstellungen von I... im Dauerfeuer - fällt Dir aber nicht als verleumderische Aggressivität auf?
(Selbstverständlich kenne ich das Demenzproblem, auch aus der eigenen Familie, besonders motivierend für mich, auf der Basis meines sehr ungewöhnlichesn "Hintergrunds" auch unter "Dauerfeuer" nicht zu resignieren.)

"Übergriffig"??????

Ich breche hier ab: Denk' doch bitte einmal darüber nach, ob Du auch nur halbwegs objektiv urteilst.
Danke,
chen-man

Ja, das passt auch in dieses Forum rein.

und folgendes gefunden:

Marshall Rosenberg
verfasst von juli.a, 15.02.2015, 10:52

Aus aktuellem Anlass möchte ich an dieser Stelle an den vor einigen Tagen verstorbenen Marshall Rosenberg erinnern.
Rosenberg war der Entwickler des Konzepts der gewaltfreien Kommunikation, mit dem er viele Menschen auf der ganzen Welt inspirierte:

'Weil ich glaube, dass die Freude am einfühlsamen Geben und Nehmen unserem natürlichen Wesen entspricht, beschäftige ich mich schon viele Jahre mit zwei Fragen: Was geschieht, wenn wir die Verbindung zu unserer einfühlsamen Natur verlieren und uns schließlich gewalttätig und ausbeuterisch verhalten? Und umgekehrt, was macht es machen Menschen möglich, selbst unter schwierigsten Bedingungen mit ihrem einfühlsamen Wesen in Kontakt zu bleiben?'

Eine kurze Zusammenfassung, welche Antworten er auf diese essentiellen Fragen fand, gibt es hier:
Gewaltfreie Kommunikation.

Und hier noch ein kurzer Nachruf auf Englisch:
Rosenberg, verst. 7.2.2015

Manche Menschen mögen mich für eine Sozialromantikerin halten, aber ich glaube, dass auch hier im Forum, wo die ewig gleichen Konflikte in nur minimal abgeänderter Form fast wöchentlich wiederkehren, das Konzept Rosenbergs umsetzbar wäre.

Julia

Das wichtige Thema ist sowieso daueraktuell, deswegen hab ich dich jetzt einfach nochmal komplett zitiert!

Kognitiv bin ich immer noch ziemlich fit, im Vergleich zu meinem lahmen Körper....

Gerade habe ich meine damalige Antwort auf deinen Beitrag nachgelesen und dann

hab ich mich im Archiv verirrt

Hervorragendes Gedächtnis, Amy!

Ja, wir haben die Kubakrise und den Kalten Krieg usw. überlebt.
Aber findest Du nicht auch, dass die Stürme in letzter Zeit gewaltig zunehmen? Wir stehen mMn vor enormen Herausforderungen, und ob wir die Kurve noch rechtzeitig kratzen, bleibt gegenwärtig offen.

Es bleibt spannend.

Da bin ich recht zuversichtlich, julia...
Es ist nun bald 30 Jahre her, im April 1986 war der GAU in Tschernobyl.
Damals dachte ich und auch meine Freunde, dass das Ende sehr nah ist...
Die Bedrohung war zwar unsichtbar und geruchlos, aber der Wind brachte sie unmittelbar zu uns, in unsere Atemluft, in unsere Gärten, auf die Felder , in die gesamte Natur...

Zu der Zeit starben auch die Bäume schon eine ganze Weile und die Fische trieben mit dem Bauch nach oben in den grossen Flüssen...

Vieles hat sich seit damals getan...

Zeitgleich begann Mitte der 80er die Perestroika und der eiserne Vorhang begann sich zu heben.

usw.

Julia, du bist einfach eine (unverwüstliche) Romantikerin

Haha, ich habe mich bisher nie als Romantikerin empfunden, aber vielleicht hast Du ja recht?

Danke für den Bob. Seine Vibrations kann ich gerade gut gebrauchen.

Also mal ehrlich wir haben schon ein paar Mal die von prognostizierten Weltuntergänge überlebt, ... Irgendwie gibts uns immer noch. Wir lachen über diese Geschichten nur. Wenn mich so ne militante Tante im Bioladen, darüber aufklären will, daß nur vegane Ernährung die einzig wahre ist lach ich sie aus. Ich finde alles was fundamentale Anwandlungen hat sehr suspekt....

Ja, wir haben die Kubakrise und den Kalten Krieg usw. überlebt.
Aber findest Du nicht auch, dass die Stürme in letzter Zeit gewaltig zunehmen? Wir stehen mMn vor enormen Herausforderungen, und ob wir die Kurve noch rechtzeitig kratzen, bleibt gegenwärtig offen.

Es bleibt spannend.

hier positive vibrations dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=gODh1nsHlPg

Das funktioniert auch hier im Forum, da bin ich ganz zuversichtlich.

1. Wer klar im Kopf ist (dank Doxy, Glück oder was auch immer) und mobil, kann bei Bedarf "unters Volk" gehen, wenn er oder sie nicht gerade im Wald, hinter den sieben Bergen... wohnt.

Du kennst wirklich alte Menschen nicht. Mein Opa vom Stock ist vollkommen klar im Kopf, aber er ist WWII - Teilnehmer gehbehindert und einfach 94 Jahre alt....
Da läßt der Körper nach... Das ewige easy Leben gibt es nicht. Menschen, die pumperlgesund warenen werden von heute aof morgen schwer krank,... Krebs, Demenz, Alzheimer, Herz-Kreislaufgeschichten....
Du hast noch nie in einer Chemo gesessen, sonst wüßtest Du über was für Schicksale Du so lapidar schwadronierst.
Menschen die auch im Alter aktiv sind aber einfach eine "nette" Diagnose nach der anderen bekommen.
Weißt Du was es für eine Gnade ist ein hohes Alter ohne Einschränkungen zu erreichen???
Rein physikalisch schon ziemlich schwierig

2. Ich sag's doch: MGH und dergleichen! Wenn allerdings die alles durchseuchenden Esos das weder in ihrer Planung haben noch als Initiative von anderen zulassen, also unterwandern, torpedieren, dann wird es schwierig.
(Ich könnte da jetzt die Erfahrungen hier vor Ort über Jahrzehnte ausbreiten, wird aber zu lang, reicht für ein Buch...)

Esos??? Wo lebst Du??? Mit solchen Menschen komme ich nicht in Berührung... Ach so wir sind ja die bösen Yuppis, die Champagner schlürfend in der Ecke stehen, mit dem Porsche durch die Gegend heizen und Boutiquen leer kaufen, ach ja Golf spielen nicht vergessen... Genug Vourteile bedient???

Auch hier die Frage nach dem Motiv. Meine Vermutung habe ich mitgeteilt: Es geht zentral um Profit, und dazu müssen die Menschen vereinzelt werden und dann per TV und dgl. "konditioniert"...
"Brot & Spiele", damit sie nicht zum Nachdenken kommen, zum wirklichen, ergebnisoffenen Diskutieren mit anderen, zum Sich-Engagieren. (Und die "Angebote" wie etwa Parteien usw., oder "Begegnungsstätte für Ältere" sind fest in Eso-Hand, von der öffentlichen Hand - gleichfalls Eso - und ... Sparkasse usw. subventioniert: Das ist alles hochfest betoniert hier, praktisch alternativlos.)

Warst Du schon mal in einem normalen Cafe???
Hast Du schon mal mit normalen Menschen zu tun gehabt??? Die Esos waren immer eine Seuche bei den Naturwissenschaftlern....

Manchmal denke ich, das ist hier eine "Modellstadt" der aus allen Himmelsrichtungen zusammengeströmten Esoteriker (einer mit Einblick sprach 'mal von der "neuen Hauptstadt der Bewegung"): hier wollen sie die Fäden ziehen, und zwar ausschließlich. (Scientology sind

"Waisenknaben" dagegen.)

Das habe ich leider zu spät erkannt, bin nicht "mobil", war es eigentlich noch nie: bisher nur 2x Ortswechsel aus Ausbildungs- und Berufsgründen. Ich wüßte ja vorher auch nicht, wie es andernorts ist, es ist ja alles durchwachsen von dieser "Seuche". So wird man dann passiv zum Beobachter, wundert sich über fast gar nichts mehr. (Kate Bush hat 'mal ein Lied über die Sicht aus dem Weltraum auf ein

Fischerboot geschrieben, dem sich ein Hurrikan nähert - und nichts ist möglich, das Unglück abzuwenden, gruselig; habe den Titel leider nicht im Kopf, um nach dem Text zu suchen. Längst ist es eine "Titanic-Flotte", die absehbar absaufen wird, und die Musik spielt dabei bis zum Untergang.)

chen-man

Also mal ehrlich wir haben schon ein paar Mal die von prognostizierten Weltuntergänge überlebt, ... Irgendwie gibts uns immer noch. Wir lachen über diese Geschichten nur. Wenn mich so ne militante Tante im Bioladen, darüber aufklären will, daß nur vegane Ernährung die einzig wahre ist lach ich sie aus. Ich finde alles was fundamentale Anwandlungen hat sehr suspekt....

Naseweis, ich beneide Dich um Dein Jahrzehnte lang gewachsenes Umfeld. Wir sind eben in der Pampa gelandet, aber man kann ja neue Kontakte knüpfen. Außerdem machen wir ja an freien Tagen nur Wellness, spielen Golf und interessieren uns höchstens für neue Autos und die Mode aus Paris.

Da mein Leben auch anders verläuft als erträumt, geplant etc. habe ich mich damit arrangiert. Ich gestalte es schön, habe viele nette neue Leute kennengelernt, aber auch meine Kontakte zu alten Freunden, die ganz weit weg wohnen sind erhalten geblieben. Manche haben eine Megakarriere gemacht. Aber das ist nicht wichtig. Es sind die menschlichen Beziehungen. Unser Leben ist bei manchem so ganz anders verlaufen, wichtig ist der Mensch, egal welches Auto er fährt....

Idefix

das ist real und nicht Forumsleben mit Gezicke und Gekotze
ich würde mir wünschen, dass so ein Zusammensein auch unter Erwachsenen in einem Forum möglich sein könnte.

[Ironiemodus an]
Aber das ist ja nicht vergleichbar, wir sind ja nur 10 Erwachsene und 15 (mittlerweile erwachsene Kinder) und ich bin der einzige (scheinbar) Unheilbare
[Ironiemodus aus]

Gibt es Pillen gegen Einsamkeit im Alter???
Wo sind da Vorschläge??? Das ist ein sehr großes Problem...
Es ist verdamt schwierig jmd aus dem Haus zu locken in diesem Alter... Schwerhörigkeit führt zum Rückzug in sich selbst...
(...)
Idefix

1. Wer klar im Kopf ist (dank Doxy, Glück oder was auch immer) und mobil, kann bei Bedarf "unters Volk" gehen, wenn er oder sie nicht gerade im Wald, hinter den sieben Bergen... wohnt.

2. Ich sag's doch: MGH und dergleichen! Wenn allerdings die alles durchseuchenden Esos das weder in ihrer Planung haben noch als Initiative von anderen zulassen, also unterwandern, torpedieren, dann wird es schwierig.
(Ich könnte da jetzt die Erfahrungen hier vor Ort über Jahrzehnte ausbreiten, wird aber zu lang, reicht für ein Buch...)

Auch hier die Frage nach dem Motiv. Meine Vermutung habe ich mitgeteilt: Es geht zentral um Profit, und dazu müssen die Menschen vereinzelt werden und dann per TV und dgl. "konditioniert"...
"Brot & Spiele", damit sie nicht zum Nachdenken kommen, zum wirklichen, ergebnisoffenen Diskutieren mit anderen, zum Sich-Engagieren. (Und die "Angebote" wie etwa Parteien usw., oder "Begegnungsstätte für Ältere" sind fest in Eso-Hand, von der öffentlichen Hand - gleichfalls Eso - und ... Sparkasse usw. subventioniert: Das ist alles hochfest betoniert hier, praktisch alternativlos.)

Manchmal denke ich, das ist hier eine "Modellstadt" der aus allen Himmelsrichtungen zusammengeströmten Esoteriker (einer mit Einblick sprach 'mal von der "neuen Hauptstadt der Bewegung"): hier wollen sie die Fäden ziehen, und zwar ausschließlich. (Scientology sind "Waisenknaben" dagegen.)
Das habe ich leider zu spät erkannt, bin nicht "mobil", war es eigentlich noch nie: bisher nur 2x Ortswechsel aus Ausbildungs- und Berufsgründen. Ich wüßte ja vorher auch nicht, wie es andernorts ist, es ist ja alles durchwachsen von dieser "Seuche". So wird man dann passiv zum Beobachter, wundert sich über fast gar nichts mehr. (Kate Bush hat 'mal ein Lied über die Sicht aus dem Weltraum auf ein Fischerboot geschrieben, dem sich ein Hurrikan nähert - und nichts ist möglich, das Unglück abzuwenden, gruselig; habe den Titel leider nicht im Kopf, um nach dem Text zu suchen. Längst ist es eine "Titanic-Flotte", die absehbar absaufen wird, und die Musik spielt dabei bis zum Untergang.)
chen-man