Das mit der Feinmotorik habe ich auch.

Dass sich Symptome bei mir zurückentwickeln, ist leider nicht mehr so, im Gegenteil. Diese Erfahrung habe ich die letzten Jahre machen dürfen.

Diese Erfahrung macht mich ja gerade nervös, wenn ich spekulativ so 5 Jahre vorausschaue.

Es ist bei ihm kein Zittern (das hatte ich falsch in Erinnerung), sondern es betrifft die Feinmotorik der Hand, also das Greifen etc. Mein Bekannter erzählt, das würde kommen und auch wieder verschwinden, ganz ohne System. Mal klappt es, mal nicht.

Bzw. vielleicht nicht ganz ohne System. Mein Bekannter vermutet, dass es belastungsabhängig stattfinden könnte. Nach Belastungen geht es schlechter, meint er beobachtet zu haben. Er ist sich aber bezüglich der Belastungsabhängigkeit nicht hundertprozentig sicher.

Das ist es, was ich dir dazu berichten kann.
Ich wünsche dir sehr, dass das olle Symptom wieder verschwindet.

Aber an die 4 Arten von Herden glaube ich.

Dann betrachte ich das mal als handfeste Hypothese.
Weitere Studien sind notwendig, da wird mir naseweis sicher zustimmen

Ich weiß, das reicht nicht, aber was sagen die MS-Experten? Sprechen sie überhaupt noch mit ihren Patienten? Oder nur über die Basistherapie?

Die chronische Zeitnot der Ärzte, der 15 min Takt in Sprechstunden, setzt Gesprächen enge Grenzen.

PS: Ist es verwerflich, Gedanken zur MS zu äußern, die man statistisch nicht belegen kann? Und nicht mir Ratten, Meerschweinchen oder Pinseläffchen.

Nein, natürlich nicht.

Seltsam. Denn auch bei der NMO gibt es Herde, sogar ziemlich große, und es gibt auch das Phänomen des Wiederaufflackerns.
Also, zusammengefasst, bei der NMO gibt es wohl Punkt 1 bis 3, aber nicht Punkt 4.
Merkwürdig.

Ich bin mir nicht sicher, ob die NMO eine MS ist? Oder jede isolierte Sehnerventzündung keine MS.

Aber an die 4 Arten von Herden glaube ich. (Ich weiß, das reicht nicht, aber was sagen die MS-Experten? Sprechen sie überhaupt noch mit ihren Patienten? Oder nur über die Basistherapie?

W.W.

PS: Ist es verwerflich, Gedanken zur MS zu äußern, die man statistisch nicht belegen kann? Und nicht mir Ratten, Meerschweinchen oder Pinseläffchen.

Das freut mich. Ich glaube, es gibt 4 Arten von MS-Herden:
1. die "stummen",
2. die "normalen", die also einen Schub machen, wo aber genug Oligodendrozyten übrigbleiben, um den Schaden zu kompensieren,
3. die, die wiederaufflakckern ("Ringstrukturen") und
4. die, die zur sekundären Progredienz führen, d.h. es sind so viele Oligodendrozyten zerstört, dass im Laufe der Zeit immer mehr Nervenfasern wegen Ernährungsmangels absterben.

Das klingt zunächst ziemlich plausibel.
Nur: (wir hatten das Thema schon einmal, ohne es geklärt zu haben)
Warum gibt es dann bei der NMO nur in ganz seltenen Fällen eine Progredienz?
Seltsam. Denn auch bei der NMO gibt es Herde, sogar ziemlich große, und es gibt auch das Phänomen des Wiederaufflackerns.
Also, zusammengefasst, bei der NMO gibt es wohl Punkt 1 bis 3, aber nicht Punkt 4.
Merkwürdig.

( - das hat für mich immerhin mehr Logik als die diffusen schweren Geschütze , die so im Angebot sind...)

Zoe

und über Biotin nachgedacht.

Korrektur: Ich bin voll dabei. Als "Abfallprodukt des Versuchs" diene ich der Damenwelt um mich herum als Versuchsobjekt für schöne Nägel und Haare. Ich fühle mich benutzt.

Hahaha

„Wunschrealitätskomponente“ ist eine schöne Begrifflichkeit und wenn ich es richtig verstehe, magst Du Dich nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass die Möglichkeiten ausgereizt sind und hast diesen Fall doch gleichsam vor Augen?

Doch irgendwo schon. Ich kommuniziere das aber nicht so. Trotzdem reicht das bisschen aus, um als Pessimist abgestempelt zu werden.

Ach, mal ist man zuversichtlicher, mal eben nicht - thats live.

Es kommt und geht... und kommt... man gewöhnt sich und irgendwann weiß man nicht mehr was normal ist. *seufz*
Imho keine Beachtung schenken, nicht übertrieben kontrollieren, nicht übertrieben schonen und nicht übertrieben trainieren...

Prinzipiell ja. Momentan drückt es an einigen Stellen, bei denen ich das suboptimale Szenario vor Augen habe, was ist in fünf Jahren, wenn das so weiter geht?
Spache unbrauchbar, Handmotorik weg. Keine Schnittstelle mehr nach draußen?

imho ist diese mehr oder weniger pausenlos schwelende Panik, ein Feuer das die MS zusätzlich nicht unerheblich anheizt.
Um das zu verarbeiten suchte ich früher sehr engen Kontakt zu einer großen MS-Wohngruppe.
Mir ist bisher noch niemand mit MS begegnet, der lange unnötig leiden musste.
Es muss irgendwie ein Kabel zwischen Lebenslicht und Lebenshunger existieren.
Viele Hungrige gehen einfach so von dannen, aber die Satten bleiben nicht.
So habe ich das bei MS gesehen.
Manchmal läuft alles richtig gut und trotzdem steht immer irgendwo ein Meckerdepp.
*seufz* Es ist nicht die MS, die alle Probleme macht.
Da ist da ein System, das nicht zufriedenzustellen ist.
Ich glaube dass, erst wenn man das erkannt hat eine heilende Grundruhe verbunden mit einem gedanklichen Stinkefinger, eintreten kann.
lG agno

und über Biotin nachgedacht.

Korrektur: Ich bin voll dabei. Als "Abfallprodukt des Versuchs" diene ich der Damenwelt um mich herum als Versuchsobjekt für schöne Nägel und Haare. Ich fühle mich benutzt.

„Wunschrealitätskomponente“ ist eine schöne Begrifflichkeit und wenn ich es richtig verstehe, magst Du Dich nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass die Möglichkeiten ausgereizt sind und hast diesen Fall doch gleichsam vor Augen?

Doch irgendwo schon. Ich kommuniziere das aber nicht so. Trotzdem reicht das bisschen aus, um als Pessimist abgestempelt zu werden.

Wie lange bist Du denn noch dort?

Bis Weihnachten.

Ich finde das recht beachtlich.

„Wunschrealitätskomponente“ ist eine schöne Begrifflichkeit und wenn ich es richtig verstehe, magst Du Dich nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass die Möglichkeiten ausgereizt sind und hast diesen Fall doch gleichsam vor Augen?

Es könnte sein, dass trotz größter Bemühungen (Medikamente, Physio etc.) keine Besserung erwirkt werden kann. Dann heißt, das neue Symptom integrieren und so gut wie möglich damit Leben. Doch es könnte auch einfach wieder vergehen. Ob dafür dann Medikamente oder anderes verantwortlich waren, z.B. einfach Glück, kann niemand sagen.

Ich wünsche Dir auf alle Fälle, dass Du die Reha mit einer positiven Bilanz verlassen kannst! Wie lange bist Du denn noch dort?

W.W.

Vielmehr sagte mir meine "Wunschrealitätskomponente", dass das nicht alles sein kann, was ich für den Erfolg mache.

Allerdings würde ich bei größeren Beeinträchtigungen – und was das ist, ist individuell – auch überlegen, ob ich dem irgendwie Einhalt gebieten kann.

Oh das mache ich. Ich habe auch Medikamenten eine Chance gegeben.
Also den "Kopf in den Sand stecken" mache ich nicht! Aber zu "meiner Wahrheit" gehört auch ein Realitätsbezug.

Das glaube ich Dir - ich sprach davon, was ich täte und nicht davon, was Du nicht tust.

Allerdings würde ich bei größeren Beeinträchtigungen – und was das ist, ist individuell – auch überlegen, ob ich dem irgendwie Einhalt gebieten kann.

Oh das mache ich. Ich habe auch Medikamenten eine Chance gegeben.
Also den "Kopf in den Sand stecken" mache ich nicht! Aber zu "meiner Wahrheit" gehört auch ein Realitätsbezug.

Tagesschwankungen kenne ich auch. Diese sind aber eher kurzfristig, maximal zwei, drei Tage, z.B. bei schwierigen Wetterlagen. [...] Eine Tagesschwankung dauert bei mir nicht zehn Tage lang.

Übrigens gute Besserung des Schubs !

Danke! Ich bin zuversichtlich, ich gönne mir köstliches Essen, natürlich selbst gekocht, viel Trinken und vor allem viel Ruhe.

Allerdings würde ich bei größeren Beeinträchtigungen – und was das ist, ist individuell – auch überlegen, ob ich dem irgendwie Einhalt gebieten kann.

ich habe vielleicht in meiner "Karriere" einen Fehler gemacht und zu schnell "gesagt": Wie sollen mir Ärzte helfen.

Aber mittlerweile stimmts.

Was bleibt? Agnos Einschätzung:

Es kommt und geht... und kommt... man gewöhnt sich und irgendwann weiß man nicht mehr was normal ist.

Ich kenne solche Verschlechterungen im Rahmen von Schüben und auch als Tagesschwankungen. Normalerweise kann ich beides klar voneinander unterscheiden.

Tagesschwankungen kenne ich auch. Diese sind aber eher kurzfristig, maximal zwei, drei Tage, z.B. bei schwierigen Wetterlagen.
Deswegen habe ich msb nach der Dauer gefragt. Eine Tagesschwankung dauert bei mir nicht zehn Tage lang.

Übrigens gute Besserung des Schubs !

ich nenne die Heransgehensweise nicht mein Eigen. Ich halte die Bezeichnung(Herangehensweise des gelassenen Beobachtens / watchful waiting) sogar für irreführend und falsch.
Vielmehr stelle ich mir eine weitreichende Konsequenz vor und entscheide.

Das meinte ich nicht. Ich finde 10 von 14 Tagen eine Problematik zwar zu beobachten, aber nicht in Hektik diesbezüglich zu verfallen, ziemlich gelassen – quasi 71,43 % Gelassenheit

Ich ergänze um: 14 Tage bist Du in der Reha und seit 10 Tagen zickt der Arm. Da liegt der Verdacht nahe, dass es etwas damit zu tun hat.

Ja kann sein und völlig überrascht war ich beim Auftreten nicht.

Dann halt ich das aber wie agno sagt.

Es kommt und geht... und kommt... man gewöhnt sich und irgendwann weiß man nicht mehr was normal ist.