Ja das ist ja richtig. Nur scheint mir in diesem Forum so ne Art Gegenprogramm zum ehemaligen DMSG-Forum vorzuherrschen. Es wird hier so ziemlich alles in Frage gestellt, mit dem irgendjemand Geld verdienen könnte und den User*innen eine generelle Unfähigkeit unterstellt, die Dinge, die Sache, die Ware selbst zu prüfen, weswegen hier dauernd die Wachhunde so laut bellen, dass eine inhaltliche Diskussion zumindest sehr schwer ist.

Das ist eine richtige Wahrnehmung. Ja, es begann damit, dass sich die akademischen Mediziner, die Meinungsbildner, die 'Schulmediziner' lukrative Nebeneinnahmen verschafften, indem sie Vorträge in Selbsthilfegruppen und auf Kongressen hielten, Leitlinien in Absprache mit der Pharmaindustrie herausgaben und Gesellschaften gründeten, die sich allzu oft als Ärztegesellschaften erwiesen.

Das Money-making hat bei den Schulmedizinern begonnen (ich glaube, es war Robert Koch), und dann haben die Außenseiter gesagt: Warum sollen wir nicht auch viel Geld machen, so, wie es uns die Professoren in den Universitätskliniken vorgemacht haben?

Die Scharlatanerie ist - imho - keine Erfindung der Alternativmediziner. Sie war schon immer innig mit dem Heilberuf verknüpft. Ich glaube, dass Menschen wie Jutta Scheiderbauer, Ingrid Mühlhauser, Cochrane, Prof. Schönhöfer und Marcia Agnell es schaffen werden, die Medizin wieder in Ordnung zu bringen.

W.W.

Ich habe nicht den Eindruck, dass es einfach Neugier ist. Die Formulierung aus der Traumaforschung nennt es “Orientierungsreaktion“. Das ist auf der körperlich-seelischen, neee, eigentlich auf der instinktiven Ebene ein Impuls, nach etwas, das mich überwältigt hat (ein Erlebnis), kommt das Bedürfnis, der Impuls, wenn ich wieder einigermaßen bei Sinnen bin, mich zu orientieren, zu verstehen, was ist passiert, wo geht es weiter.
Und in meiner Geschichte war natürlich die Erkrankung und Diagnose was Überwältigendes.

Absolut nachvollziehbar!

Es wird hier so ziemlich alles in Frage gestellt, mit dem irgendjemand Geld verdienen könnte und den User*innen eine generelle Unfähigkeit unterstellt, die Dinge, die Sache, die Ware selbst zu prüfen, weswegen hier dauernd die Wachhunde so laut bellen, dass eine inhaltliche Diskussion zumindest sehr schwer ist.

hi hi

Gefühlt hat die „MS“, also jedenfalls meine, was mit meiner Geschichte zu tun. Ich empfinde diesen Zustand als etwas, das schon vorher da war, aber nicht körperlich und im Dunkeln.
Es gibt einige Wissenschaften Psycho-Neuro-Immunologie, Epigenetik u. a., , die meine Ahnung bestätigen, wofür ich dankbar bin, weil es das leichter macht.

- Ich habe mich neulich mit jemanden unterhalten über den Sinn des Lebens. Er meinte, Sie kennen doch bestimmt diese Familienaufstellungen – Jede Familie trägt ein Problem mit sich rum und es ist die Aufgabe aller, dieses zu lösen. Das fand ich doch mal eine neue Perspektive.

Ich finde es spannend, was du schreibst. Mich spricht es intuitiv an, weil ... vielleicht könnte es bei mir ebenso sein.

Ich sehe aber leider keine Möglichkeit, sich hier auf Forumsebene auszutauschen. Schade. Das Thema ist einfach zu persönlich, und ich fürchte, mit vagen Umschreibungen und Andeutungen kommen wir nicht weit, zumindest für meine Seite sehe ich Probleme.

Wahrscheinlich wäre ein Austausch für mich auch spannender als für dich, da du mir in der Sache wahrscheinlich weit voraus bist. Mir fehlen die entsprechenden Therapieerfahrungen, die du schon hinter dir hast. Es wäre kein Austausch auf Augenhöhe. Ich würde deinen Bericht mit großem Interesse anhören, und könnte womöglich nichts adäquates beitragen, weil mir die Therapieerfahrung fehlt.
Willst du nicht ein kleines Büchlein schreiben, unter Pseudonym? Ich würde es sofort kaufen.

Unterm Strich ist dein Beitrag für mich in jedem Fall eine Anregung, in diesem Bereich mal was zu versuchen.

Es ist dein Recht neugierig zu sein!
Ob deine Neugier befriedigt wird (bzw befriedigt werden kann), mag ich nicht beurteilen.

Ich habe nicht den Eindruck, dass es einfach Neugier ist. Die Formulierung aus der Traumaforschung nennt es “Orientierungsreaktion“. Das ist auf der körperlich-seelischen, neee, eigentlich auf der instinktiven Ebene ein Impuls, nach etwas, das mich überwältigt hat (ein Erlebnis), kommt das Bedürfnis, der Impuls, wenn ich wieder einigermaßen bei Sinnen bin, mich zu orientieren, zu verstehen, was ist passiert, wo geht es weiter.
Und in meiner Geschichte war natürlich die Erkrankung und Diagnose was Überwältigendes.

Die meisten "professionellen Helfer" kochen auch nur mit Wasser, behaupten aber gerne es sei etwas anders besseres, und um dieses "wahr"zu machen, verlangen sie, auch gerne,, viel Geld dafür.

Ja das ist ja richtig. Nur scheint mir in diesem Forum so ne Art Gegenprogramm zum ehemaligen DMSG-Forum vorzuherrschen. Es wird hier so ziemlich alles in Frage gestellt, mit dem irgendjemand Geld verdienen könnte und den User*innen eine generelle Unfähigkeit unterstellt, die Dinge, die Sache, die Ware selbst zu prüfen, weswegen hier dauernd die Wachhunde so laut bellen, dass eine inhaltliche Diskussion zumindest sehr schwer ist.

Es hat niemand gefragt: was meinst du damit, warum willst du das, was erhoffst du dir damit, was spricht dich daran so an, was hat das mit MS zu tun?

Mich hätte das schon interessiert.
Aber ich habe Skrupel, das so direkt zu fragen. Denn es geht unter Umständen um sehr persönliche Dinge, die nicht jede*r im öffentlichen Forum besprechen mag.
Eine Frage meinerseits hätte von dir als übergroße Neugier empfunden werden können.
Vielleicht hast du Lust, nach der Pause, die du nun für dich brauchst, zu diesen Themen noch etwas zu erzählen?
Ja, das kann ich gut verstehen, aber Persönliches lässt sich ja verpacken

Vor allem würde mich interessieren, was hat das für dich mit MS zu tun? Vielleicht kämen wir in einen Austausch, und ich könnte sagen, was sowas für mich mit MS zu tun hat.

Gefühlt hat die „MS“, also jedenfalls meine, was mit meiner Geschichte zu tun. Ich empfinde diesen Zustand als etwas, das schon vorher da war, aber nicht körperlich und im Dunkeln.
Es gibt einige Wissenschaften Psycho-Neuro-Immunologie, Epigenetik u. a., , die meine Ahnung bestätigen, wofür ich dankbar bin, weil es das leichter macht.
Nun es mir gelungen, auf sehr unterschiedliche Weise einiges Licht ins Dunkle zu bringen und dennoch passiert es mir – sehenden Auges – immer wieder, in ähnliche Desaster zu fallen. Und diesmal suche ich einen“neuen“ Weg daraus, denn die alten waren nicht wirklich gut, bzw. es fühlt sich nicht gut an.

Übrigens zum Thema Aufstellung fallen mir noch 2 Dinge ein.
- Ab dem Moment wo ich begann, meinem aktuellen Desaster innerlich ein Bild eine Gestalt zu geben, begann sich auch schon was zu verändern, bei mir und der betreffenden Person. Es ist nicht gelöst, das nicht – aber schon anders.
- Ich habe mich neulich mit jemanden unterhalten über den Sinn des Lebens. Er meinte, Sie kennen doch bestimmt diese Familienaufstellungen – Jede Familie trägt ein Problem mit sich rum und es ist die Aufgabe aller, dieses zu lösen. Das fand ich doch mal eine neue Perspektive.
Jede Gesellschaft trägt auch ein (bzw. ganz viele!!!) Probleme mit sich und jedeR ist ein Teil davon ....

Mit der Formatierung ging bisschen was schief - hmm, ich lass das jetzt so und hoffe, dass ihr durchsteigt :)

Schönen Sonntag Abend alseitsl

vom verführerischen Dekoltee der intimen Informationen ...

Ich fürchte auch, bei diesem Thema wirds intim.
Ob da in der Öffentlichkeit eines Forums was geht?
Ich glaube, eher nicht.
Eventuell per PN?

Um die Sache an und für sich oder den dazugehörenden Menschen ging .... es nirgends.

Alles wurde weit weg - im philosophischen, technischen, ideologischen, wissenschaftlichen... Bereich diskutiert.

Es hat niemand gefragt: was meinst du damit, warum willst du das, was erhoffst du dir damit, was spricht dich daran so an, was hat das mit MS zu tun?

Das nennt sich Höflichkeit!
Mehr wäre Porno.
Das neugierige Auge fühlt sich, vom verführerischen Dekoltee der intimen Informationen, magisch angezogen. Aber nur die Zurückhaltung erhält die Magie.

lG agno

Alles sehr fragwürdig.

Gruß
Boggy

Ja.

Der Mensch verfügt glücklicherweise über Strategien, die ihm helfen zu überleben.
Man nennt das, glaub' ich Resilienz.

Und ohne die, wären wir alle, nach den Kriegstraumata unserer Grosseltern, erst gar nicht entstanden,

Es hat niemand gefragt: was meinst du damit, warum willst du das, was erhoffst du dir damit, was spricht dich daran so an, was hat das mit MS zu tun?

Mich hätte das schon interessiert.
Aber ich habe Skrupel, das so direkt zu fragen. Denn es geht unter Umständen um sehr persönliche Dinge, die nicht jede*r im öffentlichen Forum besprechen mag.
Eine Frage meinerseits hätte von dir als übergroße Neugier empfunden werden können.
Vielleicht hast du Lust, nach der Pause, die du nun für dich brauchst, zu diesen Themen noch etwas zu erzählen?
Vor allem würde mich interessieren, was hat das für dich mit MS zu tun? Vielleicht kämen wir in einen Austausch, und ich könnte sagen, was sowas für mich mit MS zu tun hat.
Dir nun erstmal eine erfolgreiche Zeit für die anderen Dinge, die nun bei dir anstehen.

Ich glaube, ein kleines bißchen mehr wäre schon sinnvoll, um Mißverständnisse zu vermeiden.
Z.B. daß es dabei um Erfahrungen im Zusammenhang mit Meditation geht;
daß das "Ego/Ich loslassen" nicht bedeutet, daß dann nichts / niemand mehr da ist ("Hilfe, ich bin verlorengegangen!"). Das wäre ja eine erschreckende Vorstellung.

So ist es!

Innere Ruhe, Stille ist sehr kostbar.

Du bist nicht dein Verstand!

http://spirituelle-evolution.blogspot.de/2013/06/1-grundprinzip-du-bist-nicht-dein.html

Hab ich aber nicht (sorry ) und mit so einem Auflauf rechnete ich gar nicht beim Start.

Jetzt frage ich mich - wo hat es hingeführt und was hätte ich gerne als Resonanz gehabt?
Die vielen Verzweigungen und alles, interessant, spannend, unterhaltsam, gut fürs geistige Training usw..

Um die Sache an und für sich oder den dazugehörenden Menschen ging .... es nirgends.

Alles wurde weit weg - im philosophischen, technischen, ideologischen, wissenschaftlichen... Bereich diskutiert.

Es hat niemand gefragt: was meinst du damit, warum willst du das, was erhoffst du dir damit, was spricht dich daran so an, was hat das mit MS zu tun?

Agnos - Ohne Ich ein potentielles Opfer - das ist, was das Problem am Besten trifft, denn z. B. da, wo ich die Not (oder das Bedürfnis, Interesse) anderer spüre, ohne mich selbst zu spüren und mir auch ein Recht darauf zu geben, da bin Ich verloren.

Herzlichen Dank an alle für diese hochspannende Diskussion. Die nächsten Tage muss ich mich vorangig anderen Dingen widmen.

Tiff-Ahn

Ein "Evergreen" meines Großvaters Max (bin nach ihm benannt geht so:

"Der Dumme merkt's nicht, und der Schlaue denkt es müsse so sein"

In diesem Sinne....LG Max

Ich habe das große Bedürfnis, zu verstehen, wie was gekommen ist.

Man sollte die "Kirche immer im Dorf" lassen, keine falschen Hoffnungen schüren, den Menschen stets den "Spiegel der Realität"vorhalten, und sie dabei unterstützen, dass sie in ihrer Lebnswirklichkeit besser klar kommen.

Wie kommt es, das DU dieses Recht und Wissen meinst zu haben?

Ich hatte vor einiger Zeit eine Telefonfreundschaft mit einem psychologisch sehr gebildeten Typ.
Wenn wir dann so ungefähr nach 75 Minuten mitten in den interessantesten Themen waren, dann kam von mir ein respektvolles aber bestimmtes: Ich hatte bisher ein großes Vergnügen, wenn ich jetzt aber weiter reden würde, dann wird das nichts mit dem Mittagessen, dann geht der ganze Tagesablauf meiner geliebten Familie in die Binsen. Auch wenn jetzt die Kanzlerin, der US-Präsident oder der Papst persönlich kommen wollen würden, die verfügbare Zeit ist jetzt zu Ende. Als Antwort bekam ich jedes mal dass auch die andere Seite eine große Freude am Gespräch hätte und dass es eine ursprüngliche Basis aller Philosophie sei dass die "Basis" vor dem Denken kommt. (Basis = essen, trinken, schlafen)
Es ist dein Recht neugierig zu sein!
Ob deine Neugier befriedigt wird (bzw befriedigt werden kann), mag ich nicht beurteilen.
Ansonsten finde ich die Bemerkungen von Max sehr wertvoll.
Ich vermute sogar, dass wenn dich seine Bemerkung ärgert, weil du glaubst dass diese gegen deine Neugier geht, dann vermute ich dass Du Max missverstehst.

lG agno

Und ein Trauma lässt sich nicht so leicht sehen, denn es liegt in seiner Natur, dass es im Dunkeln liegt und die Wahrnehmung einsaugt.

Da sind wir wieder bei Poppers "Immunisierungsstrategien von Ideologien":

Du bist offenbar sehr von Poppers Gedankensphäre beeinflusst?

Ja, (ob "sehr", weiß ich nicht) ich finde Popper sehr wichtig im Bereich Wissenschaftstheorie/Erkenntnistheorie. Und speziell im Bereich Ideologiekritik. Da sind seine Arbeiten zur "Immunisierungsstrategien von Ideologien gegen Kritik" ausgesprochen erhellend. Es betrifft nicht nur Ideologien, sondern auch Theorien, und Denksysteme allgemein.
Du hattest gesagt, ich sei manchmal wie ein verbohrter Ideologe, aber eigentlich bin ich manchmal eher ein verbohrter Anti-Ideologe.

Mein Trauma habe ich erkannt als ich ein Buch u. a. über Trauma-Symptome las und endlich Zusammenhänge verstand.

Beim Begriff "Trauma" ist es ein Problem - wie ich auch WW geschrieben hatte, daß der Begiff "Trauma" ganz unterschiedlich definiert wird, bzw. es existieren ganz unterschiedliche Vorstellungen und Konzepte dazu.
Wenn also jemand von "Trauma" spricht, wissen wir noch lange nicht, was er damit meint ...

" Ich weiß es Leute, Ich sag euch wie es ist, hört auf mich, verlasst nicht den Pfad der kalten Wissenschaft, nehmt nicht eure Impulse und Empfindungen war, ignoriert eure Ahnungen."

So hatte ich Max nicht verstanden.
Wir sollten aber, imho, die Bereiche von Ahnung, Impulsen und Empfindungen auf der einen Seite, und die rationale, überprüfbare (!) Wissenschaft auf der anderen gut auseinanderhalten. Beide Bereiche existieren.
Aber sie haben unterschiedliche Erkenntniswerte, speziell in Bezug auf Verallgemeinbarkeit. (alles stark verkürzt!)

Gruß
Boggy

ob ich komplette seelische Lanschaften gesehen habe, eher nicht, da ich nicht eimal eine Phanasie davon habe, wie diese aussehen könnten.
Ich will nur sagen,dass ich auf dieser "Pscho-Ebene" jahrzehntelange Einblicke haben durfte: auf beiden Seiten, als Therapeut und als jemand dem Therapie und Supervision gewährt wurde.
Pschodrama, Gestaltthetapie, Gespräcjspsychotherapie, tiefenpsychologische Therapie, systemische Therapie und "abgefahrene Dinge"wie provokative Therapie nach Frank Farelly, sind Thetapieformen, in denen ich Erfahrung geammelt habe.

Ok - das wusste ich nicht - dann haste wohl ne Überdosis abgekriegt?

"Am Ende eines Tages" ist man immer alleine, und muss sein Leben und sein Tun selbst in die Hand nehmen, da führt leider kein Weg daran vorbei.

Vielleicht hatte ich den großen Vorteil, dass ich schon am Anfang des Tages alleine war und intuitiv kapiert habe, dass ich MIR gut zuhören muss.

Bei diesem selbstbestimmten Handeln, sehe ich nur einen verhaltenstherapeutischen Ansatz als eine sinnvolle Unterstützung dafür.
Alles andere sehe ich als weniger zielführend da es oft elitär, abgehoben mit mäßigem Realitätsezug daherkommt.
Wenn ich weiß, dass mein Vater meine Mutter unterdrückt hat, und, dass ich schon in frühen Jahren Verantwortung für meinen depressiven Vatermübernehmen mußte, der sich dann schließlich doch erhängt hatte usw, usw, nützt mir heutzutage, außer, dass ich das weiß:Rein gar nichts.

Ich habe das große Bedürfnis, zu verstehen, wie was gekommen ist.

Man sollte die "Kirche immer im Dorf" lassen, keine falschen Hoffnungen schüren, den Menschen stets den "Spiegel der Realität"vorhalten, und sie dabei unterstützen, dass sie in ihrer Lebnswirklichkeit besser klar kommen.

Wie kommt es, das DU dieses Recht und Wissen meinst zu haben?

Nun, sie ist sicher nicht unendlich. Die Psyche! Unsere Vorstellunsgskraft/Phantasie schon eher.

Vielleicht hätte ich schreiben sollen - ihre Möglichkeiten sind es?

Du begibst Dich hier aber auf den Weg, den Popper "Immunisierungsstrategien von Ideologien" nennt. Du stellst die persönliche Erfahrung von Max in Frage. Die Ideologie hat immer recht, der Einzelne macht sicher was falsch, wenn er nicht mit der Ideologie übereinstimmt. - So die Argumentationsstrategie.

Mit Popper habe ich mich nie beschäftigt, will ich auch gar nicht. Ich hatte bei Max den Eindruck, dass er extrem reduktionistisch orientiert ist. Das hat sich inzwischen geklärt.

Epigenetik wissenschaftlich belegt,

Das ist für mich noch offen, und nicht bewiesen. Da müßten wir an die Quellen. Werde ich aber hier nicht machen.

Ne brauchen wir auch nicht.

Und ein Trauma lässt sich nicht so leicht sehen, denn es liegt in seiner Natur, dass es im Dunkeln liegt und die Wahrnehmung einsaugt.

Da sind wir wieder bei Poppers "Immunisierungsstrategien von Ideologien": Das Trauma ist also nicht leicht zu sehen, besonders von dem nicht, der es angeblich hat. Sehen kann es nur der ... wer ??!! ... der kompetente Therapeut? Der angeblich besser durch die Dunkelheit der Seele des andere Menschen blickt, als dieser Mensch selbst?

Alles sehr fragwürdig.

Du bist offenbar sehr von Poppers Gedankensphäre beeinflusst?
Mein Trauma habe ich erkannt als ich ein Buch u. a. über Trauma-Symptome las und endlich Zusammenhänge verstand.

Mir ging die radikale Abwertung von allem was sich außerhalb des gewünscht Materiell-messbaren befindet, von Max ziemlich auf den Senkel:

" Ich weiß es Leute, Ich sag euch wie es ist, hört auf mich, verlasst nicht den Pfad der kalten Wissenschaft, nehmt nicht eure Impulse und Empfindungen war, ignoriert eure Ahnungen."

So kam es bei mir an - daher meine Frage.

... Übrigens auch ne Art Trauma - wenn es wirkt.

Ohne Worte:

https://www.youtube.com/watch?v=ufprX7gFIcw

Guter Rock ( n Roll ) geht immer

Man kann aus allem einen Nutzen ziehen.
Wir alten Nervensägen wollen nur auf die Gefahren von Systemen hinweisen, bei denen ein finanzoptimierter Mensch Schindluder treiben könnte.

Ein Forum braucht auch (imho) alte Nervensägen, die hin und wieder eine Kurskorrektur vornehmen
(sofern die Nervensägen sachlich bleiben und nicht persönlich angreifen )
Damit ein Forum auf dem Teppich bleibt und nicht abdriftet, gar in esoterische Gefilde (oje, oje )

Ohne Worte:

https://www.youtube.com/watch?v=ufprX7gFIcw

P.S.: Bitte schreibe trotzdem weiter...