danke für die neue Kategorie! ich hab' sie gesehen und freue mich sehr.
Ihr müsst bitte ein wenig Geduld mit mir haben, da ich zur Zeit viel um die Ohren habe und deshalb so wenig zum Schreiben komme.
bis bald
Leonie

p.s. das ist ... ich weiss garnicht, was ich sagen soll .... es rührt mich, daaanke

Ob dieses eigentlich komplexe Thema sich auf einen einzigen Thread beschränken lässt, weiss ich nicht.

Es ist eine gute Aufforderung an uns alle, den Herausforderungen des Lebens zumindest Raum zu geben. Das ist in der Regel mit Anstrengung verbunden – für jeden.

Liebe Leonie,

genau aus den von dir beschriebenen Gründen (z.B. einziger Thread geht nicht), haben wir die neue Kategorie eingeführt, den Raum geöffnet.

Wir sehen das Suchen und Fragen, wir sehn, wie sich manche auf einen neuen Weg aufmachen, das ist gut und wichtig.

Und ich hoff für dich und wünsch dir, dass du den richtigen Weg findest.

gruss naseweis

die Diskussion mit chen-man findet keineswegs im Hinterzimmer stattfindet, dort wurde sie nicht angesiedelt. Es gibt im Vorderzimmer eine Kategorie mehr und jeder kann dort schreiben und lesen, wie er Lust hat. Wir sind ja dort nicht eingesperrt und können uns an allen Diskussionen beteiligen und sind von jedem einsehbar. Der Sinn ist einfach der, dass die Themen nicht vermischt werden, was der Verständlichkeit und der Verständigung dient. Wer wirklich Interesse hat, wird sich dort einfinden, und wenn niemand Interesse hat, nützt es nichts, sich inmitten der Menge zu befinden.

Wiggi

er erklärt niemanden als Schwachkopf, wenn man nicht seinen Weg geht.

Den Teil sehe ich komplett anders. Wahrscheinlich kommt dadurch die (unüberbrückbare?) Hürde.

(... ... ...)
Was ist das Ziel? Wollen wir nach Jahrzehnten des Stillstands endlich eine Änderung sehen, nicht in 10 Jahren (vielleicht...), sondern gewissermaßen als Weihnachtsgeschenk, in näherer Zukunft?
Das ist es, was mir vorschwebt, was durchaus realistisch umsetzbar erscheint.
chen-man

In gut 30 Stunden unzählige Beiträge, aber (wenn ich nicht irre) keiner, der meinen Ansatz klar befürwortet, vielleicht Vorschläge macht, wie in Richtung "Eine Welt ohne MS" voranzukommen wäre. Schade. Irgendwie desillusionierend...

Leonie fragte ganz ?verschreckt, ob sie (angesichts der massiven Vorwürfe gegen mich) denn noch Fragen stellen dürfe - weit haben wir es gebracht! Vorschlag an Leonie: Wenn Du eine (erste) Frage hast, die Du besprechen möchtest, ein neues Thema eröffnen. (Wenn das dann Dein Thema ist, nicht meins, dann werden sich die Spammer vielleicht eher zurückhalten, die bei diesem Thread ja gleich anfangs mächtig loslegten.)
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Was ich wirklich hochbedenklich finde: W.W. kritisiert mich, antwortet aber auf Nachfragen dazu nicht. (Etwa: inwiefern ich "leicht sektierisch" sei. Er spricht immer wieder davon, er "glaube" - das paßt doch eher zum Thema Sekte, oder?)

Ich will einen Beitrag festhalten, indem ich ihn kopiere, weil ich nach wie vor hoffe, daß noch eine Antwort / Diskussionsbereitschaft kommt:

chen-man @, Sonntag, 13. Dezember 2015, 02:57 (vor 17 Stunden, 50 Minuten) @ W.W.

(...)
... Darum ist es richtig, chen-man darauf hinzuweisen, dass er Diskussionen, die interessant zu werden versprechen mit immer demselben ceteris censeo kaputt macht.

W.W.

Welche Diskussion habe ich "kaputt gemacht"? Das ist eine ausgesprochen unfreundliche Unterstellung, zunächst einmal eine pure Behauptung: nennen Sie "Roß und Reiter"!

Ich war vor langen Jahren in Ihrem Forum vorübergehend aktiv - und war nicht angetan von Ihrem "Hausherren-Stil": Was nicht in ihre Vorstellungswelt paßt, wird gestoppt?
Damals berichtete eine junge Frau / Mutter rückschauend über 11 Jahre über ihre niedrigdosierte Minocyclin-Einnahme (wegen "Hautunreinheiten"): Während der Einnahme war sie schubfrei, in 2 längeren Schwangerschafts-Still-Pausen dagegen traten Schübe auf. Davon wollten Sie nichts hören, würgten die Diskussion durch ein "Machtwort" ab, so meine Erinnerung.

Nun ist die Minocyclin-Wirkung doppelblind "nach allen Regeln der (Studien-)Kunst" bewiesen: Sind Sie lernfähig?
Haben Sie Ideen, wie diese Wirkung, die ja nun nicht mehr zu bestreiten ist, zustandekommen könnte? (Nicht "Wahrheiten" sind gefragt, sondern erst einmal "testbare Hypothesen" - so geht ja Wissenschaft. Das "Testen" kann dann im ersten Schritt anhand der verfügbaren wissenschaftlichen Literatur erfolgen, über 25 Millionen Dokumente allein in PubMed, und darüber hinaus "massig" Informationen, die in PubMed nicht enthalten sind, nicht zuletzt ältere, oder aus MS-Foren - die englischsprachigen sind in der Hinsicht recht ergiebig...)
chen-man
____________________________________________________

Keine Antwort auf die Frage nach Lernfähigkeit hinsichtlich einer ganz beträchtlichen Wirksamkeit eines "Aknemittels" bei der MS ist auch eine Antwort:
W.W. scheint (soweit erkennbar) nicht lernfähig in dieser Hinsicht.

In der Richtung Übereinstimmung "mit der Masse" (Ausnahmen bestätigen die Regel): Die Wirkung von Mino- oder bessser Doxycyclin soll offenbar "totgeschwiegen", möglichst aus dem Bewußtsein ferngehalten werden - und damit auch die große Chance für tausende Neudiagnostizierte, die MS gleich am Anfang zu stoppen. Das trifft sich mit der glasklaren Absicht von zumindest A... und dem selbsternannten AuftragsKiller hitman. Getrennt marschieren, vereint schlagen?
(Motiv(e)? Zu wessen Nutzen?)

Ich lasse mich gerne durch eine gepflegte Diskussion unter naturwissenschaftlich Orientierten vom Gegenteil oder einer anderen / besseren Sicht der Zusammenhänge beeindrucken, vielleicht überzeugen.
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Philipp = Hope fragt nach MS-Zielen für 2016.
Ich habe mein Ziel in Sachen MS eingangs formuliert: endlich eine Wende von der Zunahme der MS hin zu einer Abnahme, Anfang einer "Welt ohne MS".

(Für mich selbst hoffe ich, nächstes Jahr der Klärung der Ursache der 2015 selbst bemerkten Kontaktur meiner rechten Kleinzehen näherzukommen, was im Zusammenhang mit belastungsabhängigen Beschwerden / Schmerzen in den ansonsten weitgehend tauben Fußspitzen stehen dürfte. Zwar mache ich mir keine Illusionen über von Neurologen zu erwartende Hilfe, aber es könnte eine weitere "spannende" Begegnung mit dieser höchst eigenartigen Berufsgruppe werden...)
chen-man

Die vielen Verzweigungen des Threads haben mich in meiner Konsequenz aber auch dem Bestreben vielleicht dochnoch einen Versuch zu starten manipuliert.

Sorry, kommt nicht wieder vor!

Das ging ja im DMSG-"Forum" über Wochen, eher wohl Monate:

....

Offensichtlicher Effekt: Threads praktisch unlesbar machen.

.... und ein wenig Verfolgungswahn Deinerseits ergänzt sich wundervoll.

Hier machen wir's anders, und den Müll von gestern müssen wir nicht hier reinziehen bzw wiederholen.

jerry

Noch sehe ich nicht, daß A... & Co hier daran gehindert würden, ein ähnlich übles Spiel wie dort aufzuziehen.

Und einen Wahn habe ich sicher nicht (übrigens bedenkliche Aussage von einem Arzt), Du scheinst den Realitätssinn zu verlieren.
chen-man

Hier machen wir's anders, und den Müll von gestern müssen wir nicht hier reinziehen bzw. wiederholen.

Wäre es mir trotzdem erlaubt, chen-man ein paar Fragen zu stellen? Und auch Wiggi? Oder anderen, wenn es fachlich etwas tiefer ginge?

Oder bin ich dann ebenso auf der Liste der Unangenehmen?

Nein, überhaupt nicht.
Das wäre ein heftiges Mißverständnis.
Ich persönlich, (und wahrscheinlich auch alle anderen hier), habe ganz und gar nichts gegen Dich und Wiggis, gegen Eure Suche!

Ich habe auch nichts dagegen, daß Ihr Euch mit chen-man austauscht.
So etwas wäre auch absurd, bzw. unverschämt.
Macht es.

Ich bin nur dagegen, daß chen-man allmählich mit Dauerbeschallung dessen, was er für "bewiesen" ausgibt, das Forum an allen möglichen Stellen mit immer den gleichen Textblöcken und Zusätzen vollstopft.

Gebt mir bitte Bescheid.
Leonie

Also bitte weitermachen mit Eurer Suche.
Für mich seid Ihr damit willkommen.

Wenn Ihr das auf EINEN Thread mit chen-man beschränken könntet, wäre ich glücklich.

Gruß
Boggy

Ich war wirklich sehr verunsichert.

Danke für Eure Antworten
und danke agno für die Blumen

@ Boggy
Wiggi und mich hast Du nicht persönlich gemeint – das weiss ich.

Aber, wenn derart heftig gegen chen-man aufbegehrt wird (er sogar ins Hinterzimmer soll ), dann habe zumindest ich indirekt daran teil, wenn ich sehr wohl Erfahrenswürdiges in seinen Darstellungen sehe. Ich möchte es gerne step by step erkunden und nicht nur mit ihm abgeschottet und im Alleingang besprechen.

Ich vermute, dass die ihm zur Last gelegten 'ständigen Wiederholungen' durch die ebenso ständig immer wiederkehrenden Angriffe gegen ihn zustandekommen. Da wäre es nicht minder an Dich, chen-man, nicht mehr darauf zu reagieren, denn Ihr heizt Euch gegenseitig ein, ohne das gewünschte Ergebnis je zu erreichen. Das ist schade, denn das, was Du eigentlich vermitteln möchtest, bleibt zerrupft, zerschossen und schlussendlich kaum mehr erkennbar auf einem Schlachtfeld liegen.

Mit chen-mans letzten Antwort an mich, fühle ich mich so gut ausgestattet., dass in den letzten beiden Tagen einiges an Assoziationen in meinem Kopf zusammenkamen, die ich noch ein wenig ordnen möchte. Ich suche etwas. Ich weiss noch nicht, ob ich es heute oder morgen beizeiten schaffe, ihm (Dir chen-man) zu schreiben (aus zeitlichen Gründen). Aber ich schreibe noch.

Ob dieses eigentlich komplexe Thema sich auf einen einzigen Thread beschränken lässt, weiss ich nicht. Wenn so viele Widerstände weitere Widerstände erzeugen, und wenn das Standhalten und Insistieren auf seinen jeweiligen Standpunkt die einzige Strategie in einem Forum sein sollen, um die evtl. Subjektiv empfundene Harmonie wieder herzustellen, dann finde ich die mit Verlaub doch ein wenig stillos.

Es ist eine gute Aufforderung an uns alle, den Herausforderungen des Lebens zumindest Raum zu geben. Das ist in der Regel mit Anstrengung verbunden – für jeden.
Liebe Grüsse
Leonie

Diesen Thread hatte dennoch Chen eröffnet, oder?

Die Quantität liegt wohl im Nichtverstehen Chens.
Er will helfen, so verstehe ich zumindest sein Ansinnen.

Warum aber reagieren genau jene, die es nicht interessiert?

Das ging ja im DMSG-"Forum" über Wochen, eher wohl Monate:

Es ging nur deswegen überhaupt solange, weil das DMSG-Forum unmoderiert ist!!!
Zu solchen und ähnlichen Eskalationen kommt es m.E. grundsätzlich, weil die DMSG-Redaktion viel zu lange zuschaut und sich nicht wirklich für das Forum und die Interessen und Bedürfnisse von MS-Betroffenen interessiert.

Bevor es zu Sperrungen kommt, müssen sich sehr viele Foristen per mail beschweren.
Was offensichtlich im Fall von c-m auch passiert ist.
Bei seiner Wiederanmeldung mit neuem Nick "ErzengelG" (schicker Nick!) wurde schneller gehandelt
Sperrungen sind daher selten und werden nur in extremen Fällen wirklich konsequent durchgeführt.

Die letzte gerechtfertige und wichtige Sperrung betraf übrigens rechtspopulistische Trolle.

Das ging ja im DMSG-"Forum" über Wochen, eher wohl Monate:

....

Offensichtlicher Effekt: Threads praktisch unlesbar machen.

.... und ein wenig Verfolgungswahn Deinerseits ergänzt sich wundervoll.

Hier machen wir's anders, und den Müll von gestern müssen wir nicht hier reinziehen bzw wiederholen.

jerry

Diesen Thread hatte dennoch Chen eröffnet, oder?

Die Quantität liegt wohl im Nichtverstehen Chens.
Er will helfen, so verstehe ich zumindest sein Ansinnen.

Warum aber reagieren genau jene, die es nicht interessiert?

Das ging ja im DMSG-"Forum" über Wochen, eher wohl Monate:
Auf jeden inhaltlichen Beitrag mit Infos, Argumenten, Links kam ein Schwall von sinnleerem Müll, durchaus 10 solche Beiträge hintereinader, praktisch immer einer vom "AuftragsKILLIER" (= hit man), durchaus 3 hintereinander von A... (überwiegend LEERzeilen, entlarvend...), Idefix erzählte was von ihrer neuen Küche, oder von Stöckelschuhen, oder daß ?Networking nötig sei...
Offensichtlicher Effekt: Threads praktisch unlesbar machen.

hit man und A... tauschten sich darüber aus, wie der Terror zu verstärken sei: "Stasi 2.0", ... "enthaupten" usw., die Drohnen schweben über deinem Wohnort, ... teeren, federn und verbrennen...

Naheliegende Deutung: zumindest die führenden HetzerInnen werden aus irgendwelchen Konzern-Zentralen bezahlt (hit man gab das salopp auch zu, wenn ich mich richtig erinnere):
Würden auch nur 10-20% der neu mit CIS oder MS Diagnostizierten ihre MS mit Doxycyclin stoppen und als "BT"-Opfer ausfallen, würde das zu gigantischen Verlusten bei den "BT"-usw.-Milliarden-Abzockern führen (ganz zu schweigen davon, daß eine selbstlaufende Wende in Gang kommen könnte: Aha-Erlebnis wie durch das lachende Kind in H.C.Andersens Märchen "Des Kaisers neue Kleider").

Wenn es um derart hohe Profite wie im MS-Geschäft geht, sind Zahlungen an "Foren-Huren" (eine Wortschöpfung in Analogie zu "Pharmahuren" - 'mal googlen...) pea-nuts.
Ist natürlich Spekulation. Aber es gibt sehr gute Gründe für eine solche Annahme.

Nach Sperrung stalkten A.. & hm: W.W. brabbelte etwas von "leicht sektiererisch" (in Bezug auf mich), und SOFORT war A... zur Stelle mit Zustimmung. Die "lauern" regelrecht, wie sie erneut stören können - wer macht soetwas zum reinen Zeitvertreib? Alles spricht dafür, daß das bezahlte "Arbeit" ist. (A... klagte auch, daß das (Stalken) anstrengend sei...)

Der "MS-Markt" liegt derzeit weltweit in der Größenordnung von 20 Milliarden pro Jahr, also 20.000 Millionen (eine unvorstellbare Summe), mit noch steigender Tendenz: Das soll aus Sicht der Profiteure natürlich so weitergehen (Ursachen-Klärung und wirksame / "stoppende" KAUSAL-Therapie wären aus deren Sicht verheerend), und dazu müssen alle Hebel in Bewegung gesetzt werden, ALLE Mittel angewedet, auch "unkonventionelle", die aber als "psychologische Kriegführung" seit Jahrhunderten, eher Jahrtausenden entwickelt sind und selbstverständlich auf das Internet ausgedehnt werden.
chen-man

Kann mir jemand erklären, was dieses gelbe Rechteck soll?

Steht das für eine Löschung, oder was?

Hallo Chen-man,
(... ...)
Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß, die Welt ist bunt.

LG
Bennie

Hallo Chen-man,
Ich hätte gern eine Antwort auf meine Frage..
Vielen Dank
Bennie

Mit Verlaub, Chen-man,
Nach Deinem Ziel habe ICH dich gefragt...
Mit Grüssen
Bennie

Tja, dieser Thread ist leider sehr unübersichtlich geworden. Hast Du meine Antwort etwas weiter unten auf Deine von Julia wiederholte Frage nicht gesehen / gelesen?

Oder möchtest DU von mir angesprochen werden (gewissermaßen Neid auf Julia)?
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mein Ziel (Allgemeines)

chen-man @, Sonntag, 13. Dezember 2015, 15:00 (vor 2 Stunden, 44 Minuten) @ julia

Was ist DEIN ZIEL?

Das ist eine sehr gute Frage.
Vielleicht ist Chen ja so nett und antwortet noch darauf.

Gerne, liebe Julia. (Aber immer mit der Ruhe: jeder Mensch muß schlafen und auch noch andere Dinge tun, als zeitnah auf Fragen zu antworten.)

1. Gleich am Anfang meiner Erkrankung habe ich nach "der" Ursache gesucht, bin auf die Ergebnisse der MS-Ursachenforschung von Prof. Gabriel Steiner (1883-1965) über grob 40 Jahre gestoßen, auch auf seine Argumentation, daß die MS eine EINHEITLICHE Krankheit ist: ist für mich als Wissenschaftler (ca. 40 Jahre an der Uni, und als Rentner mache ich weiter) voll überzeugend, nicht mehr "widerlegbar" (Karl Popper...).

1a. Ich habe für mich vor gut 2 Jahrzehnten therapeutisch die Konsequenzen gezogen (weitergehend: auch mein überschüssig gespeichertes Eisen entzogen), höchst erfolgreich: bin fast symptomfrei, keine (nennenswerte) Behinderung - und v.a. nach rund 2 Jahrzehnten kognitiv ungleich besser dran als in den 90er Jahren.
Ich bin überzeugt, daß das weitgehend verallgemeinerbar ist (natürlich v.a. aussichtsreich, wenn FRÜH damit begonnen wird, so wie in meinem Fall), und bemühe mich seit inzwischen vielleicht 15 Jahren darum, diesen SEHR EINFACHEN Ansatz publik zu machen.

2. Ich kenne einige MS-Kranke, habe welche zugrundegehen sehen, und das läßt mir als mitfühlendem Wesen keine Ruhe. (Ähnlich Parkinson, Demenz, Depressionen, chronische Kopfschmerzen und manches mehr.)
Ich überblicke die MS-Geschichte von den Anfängen an und stelle fest, daß es seit Jahrzehnten keinen merklichen Fortschritt gibt, obwohl der sehr leich möglich erscheint, sobald nur die MS-Ursache endlich geklärt wird.
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Die Veröffentlichung der Doppelblind-Studie mit Minocyclin aus Kanada stand bevor (habe Zeit und Ort auf Nachfrage bei Prof. Luanne Metz / Calgary erfahren). Aufgrund meiner ziemlich umfassenden Kenntnis zum Thema war für mich klar, daß das Ergebnis ausgesprochen positiv sein würde.
50 Jahre nach dem Tod des bis heute ignorierten Prof. Steiner erscheint es mir ebenso dringlich wie möglich, endlich eine Wende in der MS-Geschichte einzuleiten (was schon vor knapp einen halben Jahrhundert möglich gewesen wäre, nämlich als Doxycyclin auf den Markt kam). Dazu ist es NICHT erforderlich, die G.Steiner-Ergebnisse usw. zu kennen: Mino- oder besser Doxycyclin wirkt unabhängig vom Wissen / Glauben der Beteiligten.

Es geht darum, rational wie auch sozial denkende "Mitstreiter" zu finden (nach meiner Erfahrung über inzwischen sicherlich 15 Jahre bei Neurologen leider nicht möglich - vieldutzendfach versucht):
Es geht um den Versuch einer "Graswurzel-Revolution": Eigeninitiative der Betroffenen anregen, mit Hilfe v.a. der jeweiligen Hausärzte.
chen-man
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WENN darüber weiter diskutiert werden soll, sollten wir einen neuen Thread aufmachen.
chen-man