Vielleicht würde ich mich auch von Bienen stechen lassen, wenn mir jemand erzählt, ihr hätte es geholfen. Seitdem habe sie keine Schübe mehr.

...

A slippery slope, wie die Angloamerikaner sagen würden. Man rutscht leicht ab ins Bodenlose.

Lieber W.W., mit Verlaub, dieser Vergleich ist m.E. nicht angemessen.

Sinnvoll ist für mich eine Maßnahme dann, wenn es für deren Wirksamkeit eine theoretisch plausible Erklärung oder zumindest These gibt. Beim 'gelee royale' ist das gegeben. Die positive Wirkung kann erklärt werden über die Vielzahl an positiven Inhaltsstoffen, die erwiesenermaßen den Körper und vor allem auch die Nerven stärken. Beim Stich durch eine Biene sehe ich die theoretisch plausible Erklärung oder These nicht.

Um Skeptikern der naturheilkundlichen Methoden zu mehr Offenheit diesen Methoden gegenüber zu verhelfen, gibt es übrigens ein interessantes neues Buch. Der Autor ist Prof. Dr. Andreas Michalsen, Heilen mit der Kraft der Natur. Immerhin ist Michalsen Professor an der Berliner Charite und Chefarzt eines Berliner Krankenhauses. In dem Buch werden verschiedenste Verfahren der Naturheilkunde behandelt, wie zum Beispiel Akupunktur, Kneipp, oder auch Ayurveda

Ich selbst habe das Buch noch nicht gelesen. Der Autor hat aber in mehreren Medienbeiträgen bei mir einen sehr positiven Eindruck hinterlassen.

Ich muss täglich Ginseng trinken, verlangt meine Frau. Das tut mir in vielerlei Hinsicht gut, und meine Frau bereitet es persönlich zu. Und was würde ich hier im Forum über Ginseng schreiben? Dass ich das Gefühl habe, es tue mir gut, und ich wäre verrückt, würde ich mich nicht dem Gebot meiner Frau unterwerfen.

Und mit Gelée royale? Die Bienenköniginnen werden ja nicht umsonst ihre adelige Brut damit füttern. Und vielleicht hilft es ja auch bei der MS? Probieren kostet ja nichts. Oder doch? Vielleicht würde ich mich auch von Bienen stechen lassen, wenn mir jemand erzählt, ihr hätte es geholfen. Seitdem habe sie keine Schübe mehr.

Probieren kann man es ja mal. Und wer nichts tut, hat sich aufgegeben. Und es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde... Das ist ein weites Feld.

A slippery slope, wie die Angloamerikaner sagen würden. Man rutscht leicht ab ins Bodenlose.

W.W.

G

mach mal Pause

ich habe auch keine Lust mehr, dies weiter zu erörtern. , das wird ja so auseinander zerpflückt,

Hallo GG, bitte lass dich nicht entmutigen und teile weiter deine Tipps mit uns, wenn du magst. Ich finde es sehr interessant zu hören, was andere Betroffene nehmen, um besser über die Runden zu kommen. Es bleibt doch uns überlassen, das für uns kritisch zu prüfen.

Auch ich habe mir angesehen, was in dem Gelee Royale enthalten ist. Das sind alles gute Stoffe, die den Körper sicherlich unterstützen. Für mich gilt, dass das sicher nicht verkehrt ist. Nach einer Kosten-Nutzen-Rechnung kann jeder für sich entscheiden, ob die Investition getätigt wird.

Für mich wäre der Tierschutz wichtig, was die Produktion des Stoffes angeht. In deinem Text stand geschrieben, dass zumindest einige Produzenten diesen Aspekt ausreichend beachten. In dem Fall wäre das für mich okay.

und ich war - ehrlich gesagt - etwas schockiert von GGs Gelée royale. Nach wie vor bin ich der Ansicht, dass man in diesem Forum solche 'Empfehlungen' nicht unkommentiert durchgehen lassen sollte.

W.W.

Ja, lassen wir das nicht unkommentiert, das ist interessant:
Ich hab mir mal die Mühe gemacht nach zu schaun, was in Gelee Royale an Wirkstoffen drin sein soll.

Nein, ich war nicht selber im Labor, sondern hab der Einfachheit halber Wikipedia befragt.

Gelée royale enthält u. a. Kohlenhydrate, Eiweiß, B-Vitamine und Spurenelemente. Die wichtigsten Inhaltsstoffe sind:

10–23 % Zucker
60–70 % Wasser
9–18 % Proteine und Aminosäuren
4–8 % Fette

.Thiamin, (Vitamin B1)
.Riboflavin, (Vitamin B2)
.Pyridoxin, (Vitamin B6)
.Niacin, (Vitamin B3)
.Pantothensäure, (Vitamin B5)
.Biotin, (Vitamin B7)
.Folsäure, (bekannt als Vitamin B9, Vitamin B11,Vitamin M)
Sterine,
Biopterin,
Juvenilhormon und Neopterin,
Mineralstoffe und Spurenelemente.
4-Hydroxybenzoesäuremethylester als natürliches Konservierungsmittel

Diese Reihe B-Vitamine sind so auch in dem B-komplex Präparat von R...pharm drin.

PS: Die Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft
(Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte Abwehr von Arzneimittelrisiken, Stufe II)
hat zu Propolis und Gelee Royale eine Warnung herausgegeben, Schwerpunkt auf allergischen Reaktionen.
(veröffentlicht: Deutsches Ärzteblatt 97, Heft 18, 5. Mai 2000)

Ich bin nicht der Meinung, dass das Werbung ist.
Philipp nimmt etwas, das ihm hilft und will das mit uns teilen,
Uns Hoffnung geben.... die können Leute mit MS nämlich gut gebrauchen.
Es läuft übrigens grad eine Studie zu Acetylcholin in Verbindung mit der Reperstur von Myelin.
Bennie

Danke Benni, ähnliches wollte ich auch schreiben, zudem hier volljährige MSler lesen und schreiben können, vor allem aber auch frei entscheiden können.
Auch empfinde ich die öffentliche und sehr persönliche Wertung bzw. Bloßstellung bestimmter Schreiber als sehr diskriminierend.

Ich weiß nicht! Ich finde, Jerry hat Recht. Dieses Forum darf nicht Einfallstor für Werbung oder krause Gedanken werden. Natürlich weiß ich nicht so genau, was Werbung und krause Gedanken sind, aber wenn der Eindruck entsteht, hier würde so etwas unter das Volk gemischt, dann sollte man es wenigstens ansprechen dürfen.

Ich persönlich bin kein genereller Impfgegner, habe Verständnis für Philipps gewöhnungsbedürftige Behandlungsversuche, muss aber auch sagen dürfen, warum ich sie nicht billige, und ich war - ehrlich gesagt - etwas schockiert von GGs Gelée royale. Nach wie vor bin ich der Ansicht, dass man in diesem Forum solche 'Empfehlungen' nicht unkommentiert durchgehen lassen sollte.

W.W.

Ich bin nicht der Meinung, dass das Werbung ist.
Philipp nimmt etwas, das ihm hilft und will das mit uns teilen,
Uns Hoffnung geben.... die können Leute mit MS nämlich gut gebrauchen.
Es läuft übrigens grad eine Studie zu Acetylcholin in Verbindung mit der Reperstur von Myelin.
Bennie

Danke Benni, ähnliches wollte ich auch schreiben, zudem hier volljährige MSler lesen und schreiben können, vor allem aber auch frei entscheiden können.
Auch empfinde ich die öffentliche und sehr persönliche Wertung bzw. Bloßstellung bestimmter Schreiber als sehr diskriminierend.

Und ich hab auch kein Geld über für Dinge, von denen ich mir nix erwarte.

Und doch kann Lotto glücklich machen (bis die Zahlen kommen).

G

Ich beginne wieder, mich auf mein zukünftiges Leben zu freuen.

Das sei Dir von Herzen gegönnt.

Ich glaube nicht an Kapseln, die mir Gutes tun, 'Nerven schützen' etc.
Und ich hab auch kein Geld über für Dinge, von denen ich mir nix erwarte.

Mag mich nicht in mehr oder weniger teure Gewohnheiten verstricken...

Insofern kann ich WWs Ansicht dazu gut verstehen.

Gruß, jerry

Was Gelee royal bewirkt, kann ich nicht sagen.
Das sagte ein chinesischer Neurologe, zu einer Bekannten (keine MS) die kontaktieren viel über Medizin, u.a. wurde
auch über MS gesprochen.
Ich nehme täglich eine Messerspitze , ob das zum Erfolg führte oder nicht, ist mir egal.

Es ist mir peinlich, aber ich habe kein Wort verstanden. Obwohl die Grammatik halbwegs zu stimmen scheint. Oder stimmt sie doch nicht? Oder fehlt nur ein Satzzeichen? Ist es egal, ob eine Messerspitze Gelée royale zum Erfolg führt oder nicht? Ich dachte, Sie hätten das empfohlen? Als unbedingt wichtig?!

W.W.

G

auch das sollte man immer nehmen.

ist mein Tipp

Ich habe Bedenken! Auch wenn es pseudogeistige sind. Ich meine, solche Vorschläge sollten gut begründet werden. Auch der von Philipp. Ich halte das für wenig begründete Werbung und würde es nicht tun. Dass ich sage, es gibt eine Kapsel, die ist echt gut, um die Nachfrage zu provozieren: 'Was ist denn das für eine Kapsel, die die echt gut tut?'

Und dann eine Liste von chemischen Substanzen aufzuzählen, deren Wirkung auf die MS in nichts begründet ist. Dasselbe gilt für Gelée royale. Es mag interessant sein, anderen zu berichten, was man selbst tut und mit welchem Erfolg. Aber es muss mehr sein, als einen link zu setzen. Z.B.: Seitdem ich täglich Gelée royale einnehme, fühle ich mich insgesamt belastbarer, und manchmal schaffe ich es sogar, die Treppe herunterzukommen, ohne dass man mich stützt.

Unter dem Strich glaube ich, dass Gelée royale meine MS stabilisiert hat, obwohl es natürlich auch schlechte Tage gibt. Das bisschen, was ich einnehme, kostet 5 € täglich, aber das ist es mir wert.

Über diese Aussagen kann man diskutieren, sie für überzeugend halten oder nicht. Imho.

W.W.

Autoschrauben ist herrlich entspannend.

So etwas cooles.

lg

Philipp

Ist es denn so wenig erwähnenswert, wenn es jemandem gerade gut geht und er sich freut? Darf derjenige Andere nicht teilhaben lassen? Muss jeder Beitrag pseudovergeistigte Lösungsfindung zur MS sein?

Ich glaub, ich muss jetzt erstmal autoschrauben gehen, um nicht noch mehr zu zweifeln...

Der geht Vorwärts !!

Weiter so !

LG
Uwe

Ich werde das versuchen, Versuch macht Klug.

Wieso auch nicht, danke !!!

lg

Philipp

Ich finde es gut, wenn jemand hier rein schreibt was er nimmt und meint dass es ihm gut tut.
Der Leser muss es nicht nehmen, der andere Leser findet es interessant, hat mit Werbung und Müll
nichts zu tun.

Ich schließe mich an, habe auch schon überlegt, ob ich das schreiben soll.
Wenn Philipp das für seinen guten Weg hält und uns hier daran teilhaben lässt, warum nicht? Immerhin hat Philipp tolle Fortschritte gemacht, und es gibt vielleicht einige, die an seinen Methoden interessiert sind.
Für einen solchen Austausch ist ein Forum da, imho.