Hast du mal PNF Übungen in der Physio gemacht?

Hi, ich mache derzeit PNF. Da beschäftigen wir uns - auch auf meinen Wunsch hin - aber mehr mit Dehnungen.

Meine Meinung, dass Automatismen (qualitativ) wichtig für den Menschen sind gründet auf Beobachtungen und Erfahrungen schon vor meiner MS-Kariere.

Ich habe Orgel gespielt, in Chören gesungen und Chöre geleitet. Wenn man (schwierige) Aufgaben meistern will, führt gar kein Weg dran vorbei zu üben und sich eine Tatik zurecht zu legen.

Gleiches gilt für Keyboardunterricht. Hier war ich aber nur der Lehrer und konnte meinen "Motivationsautomatismus" verfeinern. Nur, der alleine bringt es nicht.

Außerdem habe ich der Tanzmusik gefrönt. Neben für die Sache vielen gewinnbringenden Automatismen, will ich hierbei aber auf was anderes raus.
Ich habe viele Reden erlebt, geübte und spontan aus dem Ärmel geschüttelte (im Bedarfsfalle stolz betont). Aufregung etc., klar, haben die meisten und bremst eventuell die Performance, aber unterm Strich gibt es doch ein Qualitätsgefälle von geübten Reden hin zu spotanen Ergüssen.
Aus meiner ewigen Studentenzeit kann ich über absolvierte Klausuren ähnliches berichten.

Und ganz am Ende lasse ich mich gerne von Mentalmagie beeindrucken (passiv, ich konnte/ machte sowas nie) und mache ab und zu (mentalmagisches) Gedächtnistraining. "Mentamagisches" kann man eigentlich streichen, aber ms-typisches wäre falsch! Weil es sowas nicht gibt, imho.
Weiterhin erwähneswert ist vielleicht, dass ich gerne Leute im Alltag beobachte.

Schon das allein führt mich zu der Meinung, dass Automatismen wichtig für den Menschen sind.

PS. Viel "ich". Naja, C’est la vie Dabei kann ich gar kein Italienisch.

In http://feldenkrais-wpersch.de/einzelunterricht.html ist überwiegend eine nonverbale, kinästhetische und taktile Kommunikationsform, in welcher durch die Hände des Feldenkraislehrers zuerst das kinästhetische Bild der eigenen, gewohnheitsmäßigen, motorischen Muster durch geführte Bewegungen bewusst gemacht wird.

Diese können sodann ergänzt oder gar ersetzt werden, indem habituelle, neuro - muskuläre Widerstands – und Abwehrmuster sorgsamst beachtet und nicht durchbrochen werden.

bewusstheit durch bewegung - gruppenunterricht

Diese Unterrichtsform wird generell verbal angeleitet und findet anfangs hauptsächlich im Liegen, auf dem Rücken oder auf dem Bauch statt. Später kommen andere, alltägliche Bewegungs – Haltungsformen wie Stehen, Sitzen und feinere sensomotorische Aktionen wie Atmung und Augenmotorik hinzu, je nach dem “Bedürfnisprofil” der Gruppe.

funktionale integration - einzelunterricht
Das Nervensysten erhält im Liegen nicht die afferenten Stimuli und efferenten Impulse wie sie den gewohnten Mustern des Stehens unterliegen. Die Nutzung dieser Umverteilung der Körperorganisation im Zusammenspiel zwischen Skelett und Muskulatur, unterstützt durch die Gravitation, können im neuromuskulären System und im Zentralen Nervensystem habituelle Muster auflösen.

Meine Beweglichkeit hatte sich von Rollstuhlpflichtig auf lauffähig mit oder auch ohne Stock auf 300m gesteigert dank Dronabinol, KG (Bobath-Therapie) und Feldenkrais.

Meine alltägliche Basistherapie ist vegetarische Ernährung also nicht aus der Apotheke sondern aus leider nicht (nur) meinem Gärten!

lg e

Um im Bild zu bleiben, "Rechenleistung" wäre bei mir "Prozesorauslastung".
Wenn jetzt ein Speicherüberlauf stattfindet - jemand grüßt mich während des Umsetzens und ich reagiere drauf oder mir kommen "Blitzeingebungen", die mich vom eigentlichen Vorhaben ablenken, komme ich nahe der "Prozessorauslastung".

Deswegen sollte zum Feststellen der freien Wegstrecke bei der Bestimmung des EDSS der Therapeut eigentlich neben dem Patienten herlaufen und ein Gespräch führen..

Wenn die dann doch erreicht ist, gibt es eventuell ... eine "Schulstunde Erdkunde."

Andere behaupten, dann blitzartig an die Gleichung g = 9,81 m / s2 (zur Bestimmung der freien Fluggeschwindigkeit) errinnert zu werden. Und das ist m.E. / imho wirkliches Multitasking

...der bloßen Vorstellung von Bewegungen - so wie die Spitzensportler - erfolgreich arbeiten...

Ich glaube dass die Fähigkeit dazu weniger an der Hirnleistung, als am Abstraktionsvermögen hängt
gruß agno

Ich war deshalb so elektrisiert von Philipps Posting, weil es auch für sekundäre und tertiäre (komplett ohne Tagesschwankungen) Verläufe hoffen lässt! Super motivierend!

Also, Selbstverständlichkeit!

Ich muss gleich los.

Ja, der Schlüssel liegt in der Visualisierung.

Die Physiotherapeutin macht alle Übungen vor und mit.

Das aktiviert im Gehirn Areale, die für Bewegung zuständig sind.

Jetzt beim Hüpfen hüpfe ich gedanklich mit beim Zusehen und merke, wie die Muskulatur dabei bereits mitmacht.

Ich konnte auch Zehen nicht bewegen und musste x-Mal die Bewegungen gedanklich machen (Impulse setzen) und so nach 2 Wochen bewegte sich etwas.

Die Physiotherapeutin unterstützt das, in den sie wenn ich gedanklich bewege auf die entsprechenden Muskeln mit den Fingern klopft- oder darüber streicht.

Heute mache ich das selbst, gedanklich anspannen, klopfen, entspannen, darüber streichen.

Das macht extrem müde, im Gehirn wird gearbeitet.

lg

Philipp

noch eine Frage hänge ich hier an, denn dein Wort "Rechnerleistung" ist doch interessant. Das würde ja wirklich bedeuten, dass man durchaus mit Visualisierung, also der bloßen Vorstellung von Bewegungen - so wie die Spitzensportler - erfolgreich arbeiten kann.

Ich will da mal kurz "zwischengrätschen", weil ich - und ich kann mir vorstellen jeder - mit dem Themenkomplex was anfangen kann und es schon am eigenen Körper erfahren hat.

Um im Bild zu bleiben, "Rechenleistung" wäre bei mir "Prozesorauslastung".
Eine Speicherreservierung (nenn es meinetwegen Visualisierung) für einen Vorgang (z.B. Umsetzen aus dem Rollstuhl oder spiderman-like vom WC zum Waschtisch gehen) ist für mich zum Erfolg wichtig.

Wenn jetzt ein Speicherüberlauf stattfindet - jemand grüßt mich während des Umsetzens und ich reagiere drauf oder mir kommen "Blitzeingebungen", die mich vom eigentlichen Vorhaben ablenken, komme ich nahe der "Prozessorauslastung".

Wenn die dann doch erreicht ist, gibt es eventuell einen Adrealinstoß und eine "Schulstunde Erdkunde."

Die "Rechenleistung" - das Können - ist bei jedem anders. Auch sind tagesformabhängige (Schwankungen im Stromnetz?), die die Performance stark beeinflussen können, außen vor.

Also, eine genaue Vorstellung von dem was man machen möchte ist systemimmanent.
Kleine Kinder erlernen hier eine Routine, eine Selbstverständlichkeit für ihr Leben.
Diese Selbstverständlichkeit ist bei mir weg und/oder wird weniger.

Wenn man wieder nahe dieser Selbstverständlicheit kommt, ist alles gewonnen.
Ein anderer Weg wäre eine Optimierung der Prozesse.

Eine Kombination ist natürlich möglich. Aber das 100%-Ziel wäre, die verlorene Selbstverständlichkeit wieder zu erlangen.

noch eine Frage hänge ich hier an, denn dein Wort "Rechnerleistung" ist doch interessant. Das würde ja wirklich bedeuten, dass man durchaus mit Visualisierung, also der bloßen Vorstellung von Bewegungen - so wie die Spitzensportler - erfolgreich arbeiten kann.

Kannst du das bestätigen? Oder ging das einfach so... flutsch? Oder wegen dieses teuren Medikaments, dessen Namen ich so schnell vergessen habe?

Go on!

Ich war dafür Januar bis März täglich in der Physiotherapie am Barfussgehtraining.

Ich biin auch jetzt noch nirgends, lerne gerade wieder Hüpfen auf zwei Beinen.

Seit gestern hebe ich so 2 bs 3 cm ab, Landung ungewiss.

Philipp

Tiefpunkt Okt. 2015 Gehstrecke knapp 100 Meter hinkend (wie Glöckner von Notredam).

Ist schon beachtlich. Vom Glöckner-Gang bis zu dem Gang auf dem aktuellen Video.
Ich kenne mich bisher mit progredienten Verläufen nicht gut aus, bin immer davon ausgegangen, dass Verbesserungen dann kaum möglich seien. Insofern ist das wirklich SUPER.

Der Doc hatte mir geschrieben, es ist gelerntes Gehen.

Ja, eigentlich würde es nicht gehen, durch das Gehtraining kann ich es aber, leider nur um die 100 Meter. Früher wegen Spastik, Uhthoff und Co. Heute, weil es so viel "Rechnerleistung" braucht.

Nur schon das Losgehen, Becken nach vorne schieben, Gewicht eher nach hinten, Knie anheben, 1. Schritt usw.

Nach 100 Meter muss ich Pause machen, wegen der Anstrengung und Luft pumpen, wie im Krafttraining, aber seit 1 Woche muss ich nicht mehr absitzen beim Pausieren, die Beine sind genug stark um zu stehen.

Man liest sich.

Philipp

schön, dass du so tolle Tips gibst, denn DAS hätte ich ja echt nicht gedacht!

Erstmal noch rasch: Frohe Ostern, Philipp!

Ich gebe zu, wenn ich dein Video ansehe, werde ich richtig neidisch! Du läufst ja nahezu normal!

Wie lange etwa haste die Diagnose denn schon und wie alt ungefähr bist du nun? Ich vermute, dass nach einer gewissen Zeit jeder, entsprechend bestimmter Rahmenbedingungen, eine Verbesserung erfährt und ich möchte gerne für mich errechnen, wie lange das noch so dauert, weil ich hab' gerade echt die Pappe so dermaßen auf und möchte gerne wieder laufen, vor allem über feinsten Sandstrand!

Pleeeaaase, tell me (and us!)

Hallo LI, kleiner Tipp: Lies doch einfach mal die früheren Beiräge von Philipp hier oder im Archiv des Weihe-Forums, da bleibt keine deiner Fragen offen.

Wenn du mit Philipp einfach nur ein bissal parlieren willst, kannst du meinen Tipp gerne ignorieren.

seit mind. 2009 SPMS, Jährlich 1 bis 2 neue hyperintense Läsionen im Cerebellum.

Tiefpunkt Okt. 2015 Gehstrecke knapp 100 Meter hinkend (wie Glöckner von Notredam).

Das (Gehen) braucht extrem Aufwand, ich muss jeden Schritt, jede Körperposition genau steuern, sieht nicht übel aus, fühlt sich aber extrem scheisse an.

Philipp

Ich gebe zu, wenn ich dein Video ansehe, werde ich richtig neidisch! Du läufst ja nahezu normal!

Wie lange etwa haste die Diagnose denn schon und wie alt ungefähr bist du nun? Ich vermute, dass nach einer gewissen Zeit jeder, entsprechend bestimmter Rahmenbedingungen, eine Verbesserung erfährt und ich möchte gerne für mich errechnen, wie lange das noch so dauert, weil ich hab' gerade echt die Pappe so dermaßen auf und möchte gerne wieder laufen, vor allem über feinsten Sandstrand!

Pleeeaaase, tell me and us!