Schmerzen hatte ich als meine MS Spastiken und Krämpfe hervorrief die aber mein Feldenkraislehrer und natürlich ein guter Physiotherapeut quasi durch Bewegung wegtun konnte.
Seit ich Dronabinol eingenommen hatte brauche ich nix mehr außer bei Prellungen nach Stürzen Ruhe.

Mein Gleichgewicht beim Laufen vermisse ich sehr und mich außer Haus fortbewegen kann ich mich nur mit meinem Fahrradtrike!

Cannabinoidöltropfen oder besser noch mit Vaporizer als Dampf inhalieren hatte mir der niederländische Neurologe empfohlen!

Nicht hin zu fallen kann ich lernen und üben in der Physio.

Bebewusstheit durch bewegung – gruppenunterricht im Feldenkrais und funktionale integration – einzelunterricht hatte ich sehr gebraucht.

lg e

So, das Bluna seid ihr jetzt für ein Weilchen los. Lage hat sich zugespitzt, gleich gehts ab in die Klinik.

Zum ersten Mal nach 7 Jahren muss mein armer Hundi weg vom Rockzipfel. Ob wir beide das wohl überleben?

Ich wünsche Ihnen alles Gute und bin schon gespannt auf Ihren Bericht.

W.W.

P.S.: Wer bietet mehr?

Zum ersten Mal nach 7 Jahren muss mein armer Hundi weg vom Rockzipfel. Ob wir beide das wohl überleben?

Mädels und Jungs, seid antändig! *mit zeigefinger wackel*

Bis dann
das Bluna

Mir ist bewusste Ehrlichkeit und darin entsprechende Unsicherheit lieber als dieses "gottgleich-gemache" aus heißem Wind.

Als Kassenpatient sind mir noch keine Med.-Profs begenet und in Schwerpunktpraxen war ich noch nicht. Über deinen Erfahrungsschatz verfüge ich (dann wohl glücklicherweise) nicht.

War aber schon ein zweimal in der Situation gewesen, dass der Arzt "mit dem falschen Bein aufgestanden ist". Wenn ich es nur ein bisschen drauf angelegt hätte, wäre der ausgeflippt.
Wahrscheinlich hätte es am Ende mir mehr geschadet als ihm. Naja, was willste machen, Ärzte sind halt auch nur Menschen.

Deshalb nochmal der Satz:
MS verursacht keine Schmerzen.
Das ist ein wichtiger Satz!

Um es freundlich zu formulieren, ich finde den Satz irritierend und als wegweisende Einleitung für einen Themenkomplex ungeschickt bis falsch.

Ist dann Plaque auf den Nerven dran schuld, dass die Nerven suggerieren, dass man Schmerzen oder (Temperatur-) Missempfindungen hat und nicht die MS? Hat man gar keine Schmerzen und ist alles Einbildung?

Es wird nicht der Schmerz den viele MSler aushalten verleugnet.

Kommt aber für mich in dem Moment so rüber.

Er will sagen, Behandler ruhe dich nicht auf der MS-Diagnose aus! Suche nach dem Ursprung der Schmerzen!
Diesem Prinzip schaden die MS-Behandlungsrichtlinien

Dann möge das auf einem Symposium für Neurologen diskutiert bzw. vorgetragen werden.

Unter MS-Kranken bitte nur als Weiterführung. Nicht als Ersatz oder Mittel für seinen eigenen Zwecke.

Alle anderen Schmerzen, so der amsel-Text, sind nicht durch die MS direkt bedingt, sondern nur indirekt, indem sie durch Begleitsymptome und Komplikationen der MS verursacht werden.

Liebe Leute,

zu Zeiten meiner Sehnerventzündung kannte ich auch nervige Schmerzen beim Gucken.
- "Gucken tut weh" - Der Augenarzt nannte das "trockenes Auge"

Für mich in direktem Zusammnehang mit der MS

- Nervenschmerzen an der Aussenseite des rechten Beins // definitiv nix von der Bandscheibe (klinisch geprüft)
- Nervenschmerzen am Fuss (innen) / keine Spastik lt. Physio
-

.... steht m.E. nicht unbedingt im Widerspruch zur Aussage von W.W., oder zu dem, was ich geschrieben habe.

Okay, ich sehe es anders.

Liebe Grüße

Mir fallen noch die schmerzhaften Spastiken ein, die MS-bedingt sind. Aber sonst? Welche Schmerzen kann die MS noch machen? Ich frage mal ganz naiv, weil ich es wirklich nicht weiß.

http://ms-ufos.org/forum/index.php?id=26012
&
http://ms-ufos.org/forum/index.php?id=26463

lG agno

schau Dir mal den Link an, den ich W.W. mitgepostet hatte: http://www.amsel.de/multiple-sklerose-news/medizin/Schmerzen-und-Multiple-Sklerose-1_4353

Hallo IceUrmel, ich habe mir den Text nochmal genauer angesehen. Er steht m.E. nicht unbedingt im Widerspruch zur Aussage von W.W., oder zu dem, was ich geschrieben habe.

In dem amsel-Text heißt es, der typische MS-Schmerz ist der neuropathische Schmerz. Die MS selbst verursacht also in erster Linie neuropathische Schmerzen, wozu das Korsettgefühl, die Trigeminusneuralgie und eigentlich ? auch die schmerzhaften Spastiken gehören. Alle anderen Schmerzen, so der amsel-Text, sind nicht durch die MS direkt bedingt, sondern nur indirekt, indem sie durch Begleitsymptome und Komplikationen der MS verursacht werden.

1. MS-Profis meiden

Warum? Ärzten - keine "MS-Profis" - die sich unsicher sind und bei denen der Arzt empfielt sich eine Zweitmeinung einzuholen (ja, das gibt es) wird schnell seitens einiger Patienten (und ihren Angehörigen) wird die Aktion als Schwäche ausgelegt. Das ist zumindest meine Erfahrung.

Tja, nicht jeder Deckel passt auf jeden Topf.
Mir ist bewusste Ehrlichkeit und darin entsprechende Unsicherheit lieber als dieses "gottgleich-gemache" aus heißem Wind.
Aber bei allem Spass an der Analyse von Hintergründen.
Wer schmerzliche Probleme hat braucht Tacheles.
Deshalb nochmal der Satz von Weihe:
MS verursacht keine Schmerzen.
Das ist ein wichtiger Satz! Er verleugnet nicht den Schmerz den viele MSler aushalten.
Er will sagen, Behandler ruhe dich nicht auf der MS-Diagnose aus! Suche nach dem Ursprung der Schmerzen!
Diesem Prinzip schaden die MS-Behandlungsrichtlinien

lG agno

Auch mich befremdet die Analyse meiner Erfahrungen.

So begründet kann ich dagegen nichts sagen.

Aber wenn diese nicht für genügend Selbstschutz sorgen, dann werden sie zu zerbrechlich für brauchbare Nächstenliebe.

Der gemeinsame Nenner ist, dass das für alle Menschen in unserer Gesellschaft gilt, imho. Also eigentlich 100% Übereinstimmung.

handfeste neue Impulse dadurch gegeben? Ich denke, dass es nicht so ist.

Bei dem Themengebiet kommt man um eine subjektive Sichtweise nicht herum. Das merke ich gerade. Daher mein eher sporadisches Statement:

1. MS-Profis meiden

Warum? Ärzten - keine "MS-Profis" - die sich unsicher sind und bei denen der Arzt empfielt sich eine Zweitmeinung einzuholen (ja, das gibt es) wird schnell seitens einiger Patienten (und ihren Angehörigen) wird die Aktion als Schwäche ausgelegt. Das ist zumindest meine Erfahrung.
Was bleibt? Sicher bin ich mir in diesem Zusammenhang nicht. Aber auf jeden Topf passt wohl ein Deckel.

2. Wenn man von jemand eine ausführliche & gute Beratung bekommt, nicht gleich ein halbes Duzend Rezepte einfordern. (nette Behandler nicht "verbrennen")

3. Ein reflektierter Patient ist, für einen bemühten Arzt, eine wertvolle Quelle für Informationen.

4. Nie aufgeben, besonders die Urlaubszeit bzw Urlaubsvertretungen ist ein wunderbarer Weg um bei anderen Ärzten zu schnuppern.

Glücklicherweise bin ich fast nie bei Urlaubsvertretungen! Ich finde das belastend. Aber eine Zweitmeinung finde ich völlig legitim (und auch empfehlenswert). Eine Arzt von Format sollte dagegen keine Einwände haben.

"Oben" empfand ich deine allgemeine Antwort - wenn auch mit einem klaren Standpunkt - auf eine konkrete Frage befremdlich. Wurde die Frage dadurch beantwortet oder...?
Ärzte sind Dienstleister, die für Gewinne zu sorgen haben. Das sorgt eventuell für Frust beim Kunden. Gleichwohl müssen sie beim Kunden Qualität (z.B. durch richtige Maßnahmen) abliefern, wenn sie am Markt bleiben wollen.

Lieber Motorschiffbesitzer
Auch mich befremdet die Analyse meiner Erfahrungen.
In meinem Umfeld erlebe ich so viele liebe und nette Menschen.
Aber wenn diese nicht für genügend Selbstschutz sorgen, dann werden sie zu zerbrechlich für brauchbare Nächstenliebe.

Der Text jetzt wirkt auf mich eher nach einer "romantisch-verklärenden Forderung".

hmm, manchmal schwingen unabsichtlich alt-68-Ideale durch. (obwohl das nicht meine Zeit war)
Ein Satz hörte ich immer wieder in meiner MS-Karriere.
Du musst interessant für den Arzt sein, dann bekommst Du Informationen, die auch bei Privatpatienten, nicht besser sind.
So sind die Quellen der guten Informationen nicht unbedingt identisch mit den Quellen der guten Taten.

handfeste neue Impulse dadurch gegeben? Ich denke, dass es nicht so ist.

1. MS-Profis meiden
2. Wenn man von jemand eine ausführliche & gute Beratung bekommt, nicht gleich ein halbes Duzend Rezepte einfordern. (nette Behandler nicht "verbrennen")
3. Ein reflektierter Patient ist, für einen bemühten Arzt, eine wertvolle Quelle für Informationen.
4. Nie aufgeben, besonders die Urlaubszeit bzw Urlaubsvertretungen ist ein wunderbarer Weg um bei anderen Ärzten zu schnuppern.
lG agno

schau Dir mal den Link an, den ich W.W. mitgepostet hatte: http://www.amsel.de/multiple-sklerose-news/medizin/Schmerzen-und-Multiple-Sklerose-1_4353

Liebe Grüße

Das sehe ich ganz und gar nicht so und zwar unabhängig von der Profession. Ich erwarte von einem Handwerker, dass er sein Metier beherrscht, von einem Lektor, einem Buchhalter etc. pp. und selbstverständlich auch von einem Mediziner.

Natürlich ist mir klar, dass überall nur Menschen am Werke sind und diese auch Fehler machen und/oder Dinge übersehen können.

Eine andere Wertigkeit besitzt es jedoch, wenn man aus Bequemlichkeit nicht weiterdenkt und – um beim Schmerzbeispiel des MS-Patienten zu bleiben – Dingen nicht auf den Grund geht, sondern Patienten abfertigt.

Kommt das häufig vor? Ja.

Soll man das einfach hinnehmen? Nein!

Liebe Grüße

Man sagt, die MS mache keine Schmerzen. Eine Ausnahme ist neben dem oben beschriebenen Korsettgefühl die Trigeminusneuralgie....>

Mir fallen noch die schmerzhaften Spastiken ein, die MS-bedingt sind. Aber sonst? Welche Schmerzen kann die MS noch machen? Ich frage mal ganz naiv, weil ich es wirklich nicht weiß.

Diese Verallgemeinerung dass bei MS der Schmerz oft als Begleiterscheinung vorkommt, schadet dem Patienten. Es macht sich kein Fachmann mehr die Mühe nach Ursachen zu suchen. Ist halt MS & Schmerz!
lG agno

Lieber Agno,
nein, wenn ein Mediziner aufgrund einer bestehenden MS-Diagnose seine Ärztliche Pflicht vernachlässigt, eine Schmerzproblematik seines Patienten ordentlich abzuklären, weil es sich selbstverständlich auch um etwas ganz anderes handeln könnte, arbeitet er schlecht.
LG

Liebe IceUrmel
In der Theorie hast du sicher recht. Praktisch ist der gemeine DurchschnittsMSler eine Dauerbaustelle. Das passt weder zur Denkweise von "Therapie und dann gesund" noch zu "austherapiert, da kann man nichts machen".
Es ist ganz einfach so dass, für ein finanziell und emotional ausgeglichenes Leben des Arztes, die Therapie eines MSlers, nur bedingt geeignet ist.
Weil dann im Idealfall das Mitgefühl greifen könnte, müsste des Gesammtleid der Patienten in der passenden Praxis, beschränkt sein. Sonst würde sich der Arzt für seine seelische und finanzielle Gesundheit eine Professionalität zulegen müssen, die für das Wohlbefinden dessen der durch das Raster fällt, nicht geeignet ist.
lG agno

Hallo agno,

ich wollte weiter oben schon auf deinen Standpunkt antworten. Ging aber von meiner Seite aus irgendwie nicht.

"Oben" empfand ich deine allgemeine Antwort - wenn auch mit einem klaren Standpunkt - auf eine konkrete Frage befremdlich. Wurde die Frage dadurch beantwortet oder handfeste neue Impulse dadurch gegeben? Ich denke, dass es nicht so ist.

Der Text jetzt wirkt auf mich eher nach einer "romantisch-verklärenden Forderung".

Ärzte sind Dienstleister, die für Gewinne zu sorgen haben. Das sorgt eventuell für Frust beim Kunden. Gleichwohl müssen sie beim Kunden Qualität (z.B. durch richtige Maßnahmen) abliefern, wenn sie am Markt bleiben wollen.

Diese Verallgemeinerung dass bei MS der Schmerz oft als Begleiterscheinung vorkommt, schadet dem Patienten. Es macht sich kein Fachmann mehr die Mühe nach Ursachen zu suchen. Ist halt MS & Schmerz!
lG agno

nein, wenn ein Mediziner aufgrund einer bestehenden MS-Diagnose seine Ärztliche Pflicht vernachlässigt, eine Schmerzproblematik seines Patienten ordentlich abzuklären, weil es sich selbstverständlich auch um etwas ganz anderes handeln könnte, arbeitet er schlecht.
LG

Liebe IceUrmel
In der Theorie hast du sicher recht. Praktisch ist der gemeine DurchschnittsMSler eine Dauerbaustelle. Das passt weder zur Denkweise von "Therapie und dann gesund" noch zu "austherapiert, da kann man nichts machen".
Es ist ganz einfach so dass, für ein finanziell und emotional ausgeglichenes Leben des Arztes, die Therapie eines MSlers, nur bedingt geeignet ist.
Weil dann im Idealfall das Mitgefühl greifen könnte, müsste des Gesammtleid der Patienten in der passenden Praxis, beschränkt sein. Sonst würde sich der Arzt für seine seelische und finanzielle Gesundheit eine Professionalität zulegen müssen, die für das Wohlbefinden dessen der durch das Raster fällt, nicht geeignet ist.
lG agno

Ihre Einleitung „Man sagt, die MS mache keine Schmerzen. Eine Ausnahme ist neben dem oben beschriebenen Korsettgefühl die Trigeminusneuralgie…“ stößt mir deshalb auf, weil dies heutzutage eben niemand aufgrund besseren Wissens sagen sollte.

Die MS macht in vielen Fällen Schmerzen.