Ich persönlich finde spannend, dass ein Vitamin in einer Betaferonstudie mindestens so viel Einfluss auf den Verlauf der MS hat, wie das Betaferon selber.

Auch dass das Immunsystem unter einer Modulation so stark durch ein Vitamin beeinflusst werden kann.

Auch für die Feststellung, dass MS autoimmun ist, ist das sehr aussagekräftig.

Vitamin D wirkt auf das Immunsystem , Betaferon auch, wenn beide zusammen Wirkung
zeigen und in ähnlicher Wirkweise ist das sehr aussagekräftig.

Für den Fall, dass das alles überhaupt nicht so ist, habe ich jetzt ja einen
lila Hula Hoop , ich mache das 2 Mal täglich 15 Minuten.

Philipp

Die Fragen von Wiggi und Doro
- Henne oder Ei,
- Ursache und/oder Folge,
sind deshalb trotzdem noch nicht geklärt.

Ich lese die Studie nicht und will den Hauptzweig deswegen nicht sprengen.
Auf mich wirkt diese Zusammenfassung von Doro und das Statement von Wiggi für glaubwürdig und sympatisch.

Zitat aus der verlinkten Studie:

"Kommentar des Autors: Diese Studie zeigt eindrücklich, wie der Vitamin-D-Spiegel zu Beginn der MS-Erkrankung den weiteren Krankheitsverlauf beeinflussen kann."

Diese Aussage ist m.E. Unsinn. Die Studie sagt nur aus, daß der Vitamin-D-Spiegel im weiteren Krankheitsverlauf sinkt.
Ein niedriger Vitamin-D-Spiegel ist also Folge und nicht Ursache der Erkrankung.

Übrigens, dass ein niedriger Vitamin D Spiegel tatsächlich einen ursächlichen Faktor darstellen könnte, sagt noch lange nichts aus über die Ursache des niedrigen Spiegels und darüber, was zu tun ist.

PS. Ich bin echt von "Zaubervitamin D Spiegeln" bei MS ausgegangen, die empfohlen werden. Also nichts, was sich im Rahmen bewegt.

- Liegt der empfohlene Vit. D Spiegel tatsächlich höher als bei Gesunden?

Das ist die Frage. Irgendwie ist das alles sehr unbefriedigend.

- Waltersn hat immer Vitamin D Spiegel zw. 50-100ng/ml postuliert.
- lsms.info empfiehlt: Vitamin D-Serumspiegel zwischen 40 und 60 ng/ml als Ziel

- Ich meine gelesen zu haben, dass bei Menschen mit MS eher die höheren Werte anzustreben seien, aber < 100 ng/ml

Die Fragen von Wiggi und Doro
- Henne oder Ei,
- Ursache und/oder Folge,
sind deshalb trotzdem noch nicht geklärt.

- Liegt der empfohlene Vit. D Spiegel tatsächlich höher als bei Gesunden?

Das ist die Frage. Irgendwie ist das alles sehr unbefriedigend.

Gestartet bin ich bei 8 irgendwas (Einheit weiß ich gerade nicht) mit alle 3 Tage 20000iE Vitamin D. Bei der letzen Kontrolle hatte ich 120 irgendwas und habe aufgehört bzw. der Arzt sagte "aufhören".

Ab 100 irgendwas kann es toxisch werden, das habe ich als Information.

Habe mal meine Werte vom Januar rausgeholt
38 ng/ml

Referenzbereich : 20-120 ng/ml
- deutlicher Mangel : <20
- leichter Mangel : 20-30
- Überdosierung : >150

Danach habe ich unregelmäßig im Frühling 2000-5000 mg/Tag eingenommen, im Sommer nichts.

Das sind halt alles Werte für Gesunde, aber wir wollen ja einen therapeutischen Nutzen durch die Ergänzung ziehen. Und nicht jeder MS-ler hat einen Mangel. Ich hatte jedenfalls keinen.

LG
Uwe

Philipp

- Liegt der empfohlene Vit. D Spiegel tatsächlich höher als bei Gesunden?

Das ist die Frage. Irgendwie ist das alles sehr unbefriedigend.

Gestartet bin ich bei 8 irgendwas (Einheit weiß ich gerade nicht) mit alle 3 Tage 20000iE Vitamin D. Bei der letzen Kontrolle hatte ich 120 irgendwas und habe aufgehört bzw. der Arzt sagte "aufhören".

Ab 100 irgendwas kann es toxisch werden, das habe ich als Information.

P.S.: Das Magnesium testete ich, weil meine Beine zu sehr autonom wurden.

So ähnlich wie beim Biotin, da nimmt man ja auch Megadosen.
Mit dem Unterschied dass Biotin als wasserlösliches Vitamin, im Gegensatz zum fettlöslichen Vitamin D, flott wieder ausgeschieden wird.
Daher auch die Verteilung der Dosis von 300mg auf 3x pro Tag.

- oder liege ich da komplett falsch?
- Liegt der empfohlene Vit. D Spiegel tatsächlich höher als bei Gesunden?

LG
Uwe

Die "laborärztliche" Einschätzung kenne ich, und ein nachgewiesener Mangel ist natürlich immer nicht gut.

Aber bei dem Hype muss es ja noch eine andere Betrachtungsweise geben.

Die aussagekräftige Passage.

Während der 5-jährigen Beobachtungszeit konvertierten insgesamt 81,3 % in eine MS nach den McDonald Kriterien. Das Konversionsrisiko korrelierte hierbei negativ mit den Vitamin-D-Spiegeln während der ersten beiden Jahre (ein Anstieg um 50 nmol/l reduzierte das Konversionsrisiko um 50 %). Hierbei war besonders der Vitamin-D-Spiegel nach 6 Monaten, also früh im Krankheitsverlauf, aussagekräftig.

Ein ähnlicher Zusammenhang bestand mit der Schubhäufigkeit (Anstieg um 50 nmol/l zum Zeitpunkt der Baseline führte zu einer Reduktion der Schubrate um 57 %  zwischen den Jahren 1 bis 5) sowie der kernspintomographischen Krankheitsaktivität. Ein Anstieg des Vitamin-D-Spiegels um 50 nmol/l während des ersten Jahres verringerte die Anzahl neuer T2- oder Kontrastmittel-aufnehmender Läsionen um 57 % zwischen Jahr 1 bis 5 bzw. um 63 % zwischen Jahr 2 bis 5. Auch hier waren die frühen Messwerte zum Zeitpunkt 6 und 12 Monate nach Studieneinschluss ausschlaggebend.

Philipp

"Kommentar des Autors: Diese Studie zeigt eindrücklich, wie der Vitamin-D-Spiegel zu Beginn der MS-Erkrankung den weiteren Krankheitsverlauf beeinflussen kann."

Diese Aussage ist m.E. Unsinn. Die Studie sagt nur aus, daß der Vitamin-D-Spiegel im weiteren Krankheitsverlauf sinkt.
Ein niedriger Vitamin-D-Spiegel ist also Folge und nicht Ursache der Erkrankung.

Das wäre jedenfalls meine Schlußfolgerung.

Um einen Einfluß auf den Krankheitsverlauf feststellen zu können, müßte man eine behandelte (Vit.D Substitution) einer unbehandelten Gruppe gegenüber stellen.

Doro

Meiner Meinung nach handelt es sich bei den Ergebnissen mal wieder um eine reine Korrelation, d.h. es sind keine Ursachen- und Wirkungszusammenhänge nachgewiesen worden.

Ich konnte die Studie leider nicht lesen und kann dazu nichts sagen. Aber was Nachweise für Ursachenzusammenhänge betrifft, kann ich auf diese Studie hinweisen. Sie geht anscheinend über die üblichen Korrelationen hinaus und stellt fest, dass " These results provide strong evidence that low serum 25(OH)D concentration is a cause of MS, independent of established risk factors." A cause, eine Ursache, nicht die Ursache, sondern eine.

In der Studie werden andere Untersuchungsmethoden als bisher eingesetzt. Ich finde sie etwas schwer zu lesen, da mir viele Begriffe neu sind und ich viel nachschlagen muss. Aber wenn einem das Thema wichtig ist, ist es vielleicht wert, sich mit der Studie auseinanderzusetzen.

Übrigens, dass ein niedriger Vitamin D Spiegel tatsächlich einen ursächlichen Faktor darstellen könnte, sagt noch lange nichts aus über die Ursache des niedrigen Spiegels und darüber, was zu tun ist.

Wiggi

Philipp

http://www.junge-neurologen.de/aktivitaeten/journal-club/392-der-einfluss-von-vitamin-d...

Betaferon zusammen mit Vit. D imho.

Philipp

"Bedingt" bedeutet imho dass ich nicht wie ein Kaninchen vor der Schlange in starrer Angst vor meinem Laborbericht zittere.
Es bedeutet für agno dass ich mehrere Versuche starte, bis ich eine persönliche Meinung habe!
Das war so bei der Suche nach "Entspannung"!
& bei Vitamin D!
Ich habe irgendwo gelesen dass der Körper zur Bildung von Vitamin D, Magnesium braucht.
Seit ich meine Vitamin D Tropfen zusammen mit einem Magnesiumdrink nehme, geht es mir ein gutes Stück besser. (Könnte aber auch Einbildung sein)
agno

P.S.: Imho gibt es nur wenig, was mehr als bedingte Relevanz hat.

In dieser Studie wird ein erhöhtes MS-Risiko bei den Nachkommen von Müttern festgestellt, die während ihrer Schwangerschaft einen niedrigen Serum 25 (OH) D-Spiegel hatten.

Ich hab verstanden:
laut dieser Studie ist die Vitamin-D Frage nicht relevant:

• Als Mann
  
• wenn der Mann älter ist als die Wechseljahre seiner Frau
  
• und wenn, wie bei mir die Mutter schon gestorben ist, is eh zu spät

Danke Doro, fürs genau lesen
und ich muss mich schämen, dass ich den Beitrag überhaupt ins "alte Männer-Forum" gestellt hab!

Doro

Meiner Meinung nach handelt es sich bei den Ergebnissen mal wieder um eine reine Korrelation, d.h. es sind keine Ursachen- und Wirkungszusammenhänge nachgewiesen worden.

Zu wenig 25 (OH) D während der Schwangerschaft kann das Risiko der Nachkommen für MS erhöhen, muß es aber nicht.

Doro

Philipp