Hpe

(so ein High Heel Smilie - als Zeichen optimaler Highlung bzw. Heelings wäre auch was Feines....)

Genial, Zoe.

Das olle 'restitutio ad integrum' heißt heutzutage 'High Heeling':

Hey, denk´ mal weiter, motorboatowner:
In der Pharma-Falle....
werden die MS-Besitzer besch.....
(...eiden in ihren Wünschen?)
Zoe

Ziele haben, und dann das Ziel loslassen, aber es nicht vergessen, sondern es im Blick zu behalten, ohne sich darin zu verstricken - das ist im Grunde - aus meiner Sicht - Meditationspraxis im Alltag.

Ja, das sehe ich auch so: sich vollen Herzens für sein Ziel einsetzen, aber sein Glück nicht davon abhängig machen, es tatsächlich zu erreichen.

julia

Ich weiß z.B. nicht, ... , aber ich möchte anführen,

Mir ist die Art und Weise sehr wichtig. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass ich in der Minderheit bin.
Wenn man - der obige Formulierungsausschnitt ist für mich kein "ja aber" - ein Konstrukt solcher Art bei mir benutzt, "gehe ich ganz schön weit mit". Auch wenn ich es sonst vielleicht nicht machen würde.

Damit meine ich, dass es eine Korrespondenztheorie der Wahrheit (also die Übereinstimmung des Gesagten mit der Wirklichkeit) nicht geben kann, denn wir kennen die Wahrheit ja nicht. Da tut nur der liebe Gott. Das einzige, was wir können, ist, eine Meinung gut zu begründen.

Ich weiß z.B. nicht, in welchem Prozentsatz eine MS 'gutartig' verläuft, aber ich möchte anführen, was ich für eine gute Begründung halte, wenn ich sage, die MS verlaufe wesentlich günstiger als die Statistiken besagen.

1. Obduktionsstatistiken (Gilbert 1983; Georgi 1961) besagen, dass auf jede diagnostizierte MS eine 'stumme' MS kommt. Das hei0t, auf jeden diagnostizierten MS-Fall kommt einer, der so milde verläuft, dass er sich dem klinischen Nachweis entzieht. Anders gesagt: Vor Einführung der Kernspintomographie verlief die Hälfte aller MS-Erkrankungen stumm.

2. Die Olmstedt-County-Studie (Neurology 2004)ergab ein erstaunliches Resultat: In Olmstedt wurden 162 MS-Patienten erfasst. Alles bis auf 1 Ausnahme konnten nach 10 Jahren nachuntersucht werden. Für die gesamte Gruppe betrug die durchschnittliche Verschlechterung 1,0 EDSS-Punkte. Man beachte: 1,0 EDSS-Punkte in 10 Jahren!

3. Es erscheint mir einleuchtend, dass eine MS umso häufiger diagnostiziert wird, je schwerer sie verläuft, und umso seltener, je gutartiger sie ist. Das muss zu einer Verzerrung der Statistik (die sich ja auf sogenannte 'harte' Zahlen stützt) zugunsten von schlecht verlaufender MS führen.

Das halte ich für zwar nicht unangreifbare, aber gute Begründungen. Aber es gibt Leute, die sagen, ein gutartiger Verlauf sei nicht der Rede wert, weil keiner wüsste, wie häufig er wäre. Ich vermute, dass MS-Gesellschaften dazu neigen, den Verlauf der MS schlechter darzustellen, als er in Wirklichkeit ist, indem sie die Statistiken, die ihr Vorurteil bestätigen, hoch loben, und die anderen, die ihrer Meinung widersprechen, schlechtmachen.

Ich denke, dass diese Zahlen getrickst sind und Neubetroffene in die Arme von Krankenhäusern, zertifizierte Neurologiepraxen und in MS-Vereine treiben.

W.W.

Ich meine, dass ich Ihnen vor allem in dem Punkt widerspreche, dass es objektive Daten gibt und man mit Daten nicht schummeln kann. Genau das Gegenteil ist der Fall. Es ist unser gutes Recht zu spekulieren. Und wir müssen es auch tun.

Das man nicht spekulieren darf oder soll habe ich nicht gesagt! Das Wort "begründet" suggeriert für mich aber "Richtigkeit der Annahme" und da man mit Spekulationen bei minimalem Risiko für einen selbst viel zerstören kann - ob berechtigt oder nicht - mag ich dieses "Vorwort" in dem Zusammenhang nicht.

Konkretes Beispiel:

Ich hielt und halte Christian Wulf für viel zu billig aus der Affäre gekommen. Aber halt, das ist ja rechtlich besiegelt.
Oder der Herr T. de Maizier, ein - sehr positiv formuliert - seltsamer Typ.

Ich sehe ""begründete" Spekulation", dass ich Recht habe.

Versuchen wir nicht meistens, ehrlich über Dinge zu sprechen, die wir nicht verstehen?

Versuchen, redlich bemüht, wie auch immer ... . Das was ich zuviel an Selbstkritik habe habe andere eindeutig zu wenig.

Aber auch wenn es eine Spekulation ist, ist es eine begründete Spekulation.

Eine "begründete" Spekulation kenne ich nicht! Nur Spekulation halt.

Doch, ich glaube, es gibt eine begründete Spekulation. Ich weiß z.B. nicht genau, wo die Obergrenze für Flüchtlinge in Deutschland ist und in welchem Verhältnis de Maizière und Altmeyer stehen, und ich weiß auch nicht, wohin die Asylpolitik führen soll, ich weiß nicht einmal, ob ich mich auf die Nachrichten von ARD und ZDF stützen kann. All das weiß ich nicht, und dennoch muss ich mich entscheiden, in Gesprächen mit Freunden, im Arbeitskreis, am Frühstückstisch und am Stammtisch.

Das kann ich aber nur, wenn ich versuche, einen gut begründeten Weg in diesem Moor zu finden. Ich meine, ich hätte zu häufig das Argument gehört, die Deutsche Bank betrügt dich nicht, dazu ist sie viel zu schlau und hat viel zu viel zu verlieren, dasselbe geilt für die FIFA, den VW-Konzern, den ADAC...

Ohne umstürzlerisch sein zu wollen, meine ich, dass wir versuchen müssen, in der großen Unsicherheit den Weg zu finden, den wir für sicher halten und der zu uns passt. Gerade dann wenn wir uns auf schwankendem Boden bewegen.

Und ich glaube auch, dass es die ehrenwerten graumelierten Herren in ihren maßgeschneiderten Anzügen sind, die uns am leichtesten betrügen können, wegen ihrer Titel, ihrer Ackermannhaftigkeit, und sie schlagen uns häufig mit dem Argument: 'Woher wollen sie das denn wissen? Haben Sie Zahlen, die Ihre Aussage belegen?' Und 'Glauben Sie wirklich, wir wären so primitiv, dass wir Ihnen Daten vorenthalten würden?'

Doch das glaube ich, der ADAC, VW, Siemens, die Deutsche Bank, aber die DMSG könnte dazu neigen, ums nur mit den Zahlen zu versorgen, die den eigenen Interessen nützen. Und ihr Hauptargument sind die konkreten Zahlen, denn sie verfügen ja über eine Datenhoheit! Und die Kompetenz, Statistiken auszuwerten.

Ich meine, dass ich Ihnen vor allem in dem Punkt widerspreche, dass es objektive Daten gibt und man mit Daten nicht schummeln kann. Genau das Gegenteil ist der Fall. Es ist unser gutes Recht zu spekulieren. Und wir müssen es auch tun.

W.W.

Versuchen wir nicht meistens, ehrlich über Dinge zu sprechen, die wir nicht verstehen?

Versuchen, redlich bemüht, wie auch immer ... . Das was ich zuviel an Selbstkritik habe habe andere eindeutig zu wenig.

Aber auch wenn es eine Spekulation ist, ist es eine begründete Spekulation.

Eine "begründete" Spekulation kenne ich nicht! Nur Spekulation halt.

Wie kann man über etwas ehrlich reden, was man nicht versteht?

Versuchen wir nicht meistens, ehrlich über Dinge zu sprechen, die wir nicht verstehen? Es ist primitiv, aber ich frage mich immer: Cui bono? Wem nutzt etwas? Und meistens haben die Menschen und Vereine, die im Trüben fischen, einen guten Grund, Fünfe gerade sein zu lassen.

Ich glaube (aber das reine Spekulation), dass die DMSG nicht objektiv über die MS berichtet. Es spielen zu viele Interessen eine Rolle.

W.W.

PS: Aber auch wenn es eine Spekulation ist, ist es eine begründete Spekulation.

http://www.hulahooping.de/hula-hoop-abnehmen/

LG

Ho pe

Wenn ich wieder ganz gesund bin nehme ich 5 Kilo ab mit
Huula H pe

H pe

(so ein High Heel Smilie - als Zeichen optimaler Highlung bzw. Heelings wäre auch was Feines....)

Danke für deine Info.

Ich bin auch in der Nervenregenerationsphase.

H pe

Es tut mir leid!

Alles gut!

Ich glaube, die Ärzte und Forscher und MS-Gesellschaften reden nicht ehrlich über sie.

Jetzt wird es philosopisch:
Wie kann man über etwas ehrlich reden, was man nicht versteht? Da müsste ja der "Einleiteprolog" immer so aussehen a 'la "wir sind zwar die wahrscheinlich größtmögliche Fachkompetenz haben aber eigentlich keine Ahnung". Auch nicht gerade vertrauenserwecked.

Das andere ist, dass die MS schrecklich sein kann.

Meine Beobachtung (unabhängig von Krankheitsaufklärung; das kann ich nicht beurteilen) der letzten Jahre in Industrie, Politik, Gesellschaft, Medizin ist, dass man Sachen erst beim Namen nennt, wenn sich die Möglichkeit "kann" in "Realität" gewandelt hat.
Die Gründe, die ich dafür sehe, sind vielfältig - z.B. Machtausübung und Machterhalt, Unwissenheit, nicht unnötig Ängste forcieren, Überforderung des Botschaftenüberbringers.

Mit dieser Entwicklung mußte ich ersmal umgehen können. Aber es lebt sich gesünder die gesellschaftliche Entwicklung zu akzeptieren finde ich.

Das ist das eine. Das andere ist, dass die MS schrecklich sein kann. Aber selbst wenn das jemand akzeptiert, muss man auch darüber reden können, dass die schrecklichen Fälle zwar schrecklich sind, aber seltener, als Ärzte den Eindruck erwecken.

Ich weiß, dass das eine strittige Ansicht ist, und dennoch, dürfen wir sie Neubetroffenen vorenthalten? Auch wenn es nur eine Meinung ist?

Anders gesagt: Ich habe den Eindruck, man wird als herzlos oder naiv verurteilt, wenn man die MS anders als etwas ganz Schreckliches ansieht. Ich bleibe dabei: Die MS kann schrecklich sein, aber oft ist sie es nicht. Ich manchen Fällen bin ich sogar versucht, von 'Heilung' zu sprechen, weil sie vorübergegangen ist und die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass sie nicht wiederkommen wird.

Ich finde, wir sollten die MS nicht verteufeln, weil wir damit denen Schaden zufügen, die einen gutartigen Verlauf haben. Manchmal denke ich sogar, das scheint ein Tabu zu sein, etwas was sich nicht gehört.

W.W.

PS: Das mit Pi ist ein anderes Problem, und ich will es nicht weiter vertiefen. Ich habe Schwierigkeiten mit diesen Naturkonstanten pi, e, g, h und c. Aber das gehört hier wirklich nicht hin.

@ GG
Ich habe meine Diagnose vor drei Jahren erhalten und mich hat überhaupt niemand über irgend was aufgeklärt;
Weder in der Klinik bei Diagnosestellung noch beim Neurologen.
Ich habe auch keinerlei Aufklärung über verschiedene Therapiemöglichkeiten erhalten.
In der Klinik wurde mir beim Abschlussgespräch eine Hochglanzbroschüre über Thysabri in die Hand gedrückt.
Mein Neuro will mir immer wieder mal Rebif oder sowas andrehen.
Bin SPMS und hab keine BT angefangen...
Grüssle
Bennie

Hallo Bennie,

da haben wir was gemeinsam, ich bekam die Diagnose gar nicht , da ich noch nicht volljährig war, habe nachts in der Klinik,
in meinen Unterlagen die zwei Buchstaben MS gesehen. Konnte mir nicht vorstellen was das ist. In der Klinik lagen MS Kranke,
da wußte ich was auf mich zukommt.
Keine BT, nur Cortison, was später nichts mehr brachte.
Mittlerweile PPMS, brauche den Rollstuhl nur wenn wir große Spaziergänge unternehmen. Ansonsten reicht der Arm meines Mannes, oder die Gehhilfe.
lg GG