In Calgary (Neurologen-Chefin Prof. Luanne Metz) wurden diese Hammer-Infusionen wohl schon lange aufgegeben.
Infusionen sind auch gar nicht nötig: Es geht genausogut mit Tabletten (in deutlich niedrigerer Dosierung), die man verständigen, gut informierten MS-Patienten mit nach Hause geben kann, so daß sie mit entsprechender (?langjähriger) Erfahrung selbst entscheiden können, ob sie einen "Korti-Stoß" machen, und zwar auch im Urlaub oder sonst problematischen Situationen.

Die Entwicklung geht ja schon dahin, die Infusionen routinemäßig auf 5 Tage auszudehnen (irgendwo habe ich auch schon von 6 Tagen gelesen?): So kann man ein Klinibett für eine Woche füllen...

Als Rechtfertigung für die sehr hohe Dosierung habe ich vor Jahren gelesen, daß angebich eine ?antioxidative (Neben-)Wirkung zum Tragen komme: Da frage ich mich doch, ob nicht ein harmlose(re)s Antioxidans gewählt werden könnte?
Vielleicht würden auch 20 oder 30 oder 50 mg Tabletten ausreichen? (In der Neurologie läuft vieles "schief"...)

Ich persönlich bekam 2x eine hochdosierte Pulstherapie mit Methylprednisolon. > Die Erste verursachte keine Nebenwirkungen, doch während der Zweiten hätte ich die Wände hochgehen können! -- Im September 2003 konnte ich dann von einem Tag auf den anderen beide Beine ab den Knien abwärts nicht mehr fühlen. > Auf Anraten einer Heilpraktikerin wurde eine "Pulstherapie" über drei Tage mit 8 mg Dexamethason (> entspricht ungefähr 40 mg Prednisolon) durchgeführt und die Symptome bildeten sich sofort zurück (ohne Nebenwirkungen)... -- Der MS-Schub von 2003 war übrigens der letzte "richtige" MS-Schub, ohne dass die Krankheit bisher in einen progredienten Verlauf übergegangen wäre...

Viele Grüße

CB

Die Entwicklung geht ja schon dahin, die Infusionen routinemäßig auf 5 Tage auszudehnen (irgendwo habe ich auch schon von 6 Tagen gelesen?): So kann man ein Klinibett für eine Woche füllen...

Als Rechtfertigung für die sehr hohe Dosierung habe ich vor Jahren gelesen, daß angebich eine ?antioxidative (Neben-)Wirkung zum Tragen komme: Da frage ich mich doch, ob nicht ein harmlose(re)s Antioxidans gewählt werden könnte?
Vielleicht würden auch 20 oder 30 oder 50 mg Tabletten ausreichen? (In der Neurologie läuft vieles "schief"...)

Frage am Rande: Testest du gerade mein Wissen aus?!

Neee, geht wirklich nur darum, das für mich nochmal formuliert zu haben zum Besseren Verständnis. (und ich bin froh, dass du meinen Gedankengang sinngemäss bestätigst)

Als "reines Gift" würde ich das nicht bezeichnen, weil die Patienten das im Normalfall überleben.
Aus meiner Sicht gibt es einfach keine physiologische Begründung für "Megadosen",

Ich bin im 16. Jahr nach der klin. Diagnose) bis heute "sauber", ohne Kortison und BT und so Zeugs und manchmal hab ich den Eindruck, dass das nicht die schlechteste Entscheidung in meinem Leben war.

Dass ich das jetzt aber auch richtig kapier . . .:

Unter Stress steigt der Cortisolspiegel an.
Wenn ich jetzt in einem Schub eh unter Stress steh und dann noch zusätzlich Cortison /=Vorstufe Cortisol/ bekomme, dann erkennt mein Körper: Megastress !!!
Ist das richtig so?

Leider habe ich keine Referenzwerte für die natürliche Cortisolausschüttung unter Stressbedingungen im Internet gefunden, aber diese sollten sich im Mikrogrammbereich bewegen! > Im Gegensatz dazu empfehlen die Leitlinien der DGN 1000 mg Methylprednisolon pro Infusion über drei Tage. > Um die tatsächliche Bedeutung dieser Fakten zu verstehen, muss man sich vergegenwärtigen, dass ein Mikrogramm (µg) ein Millionstel Gramm ist, und ein Milligramm (mg) ein Tausendstel Gramm; ein Mikrogramm ist also ein Tausendstel Milligramm...

Nehmen wir also mal beispielsweise an, dass die Nebenniere bei einem Wutanfall 250 µg Cortisol produziert (100 µg über dem Normalwert), dann ist das 1/4tel Gramm. > Man müsste also den Faktor 4 mit dem Faktor 1000 multiplizieren, um auf die "Megadosis" der DGN für einen Tag zu kommen... > Ich bin mir nicht sicher, ob der Organismus dann überhaupt noch etwas "erkennt"!

Heisst doch dann eigtl., dass der Körper die Eigenproduktion drastisch zurückfahren müsste, wenn er (tatsächlich) erkennt, dass schon soviel da ist.

D.h.: Durch Zufuhr von Cortison wird die körpereigene Produktion kaputtgemacht, der Regelkreislauf außer Kraft gesetzt, n'est-ce-pas ?

Dieses Phänome heißt "iatrogener Cushing" (http://flexikon.doccheck.com/de/Cushing-Schwelle), und soll durch die Begrenzung der Megadosistherapie auf 3 Tage vermieden werden... > Frage am Rande: Testest du gerade mein Wissen aus?!

Würde ja dann bedeuten, dass die üblichen Megadosen reines Gift sind!

Als "reines Gift" würde ich das nicht bezeichnen, weil die Patienten das im Normalfall überleben. > Aus meiner Sicht gibt es einfach keine physiologische Begründung für "Megadosen", und ausgehend von meiner konkreten Erfahrung als MS-Kranker, sind sie eine unnötige Quälerei!!!

Viele Grüße

CB

Würde ja dann bedeuten, dass die üblichen Megadosen reines Gift sind!

Wobei W.W. früher mal eine Studie zitiert hat, dass hohe Dosen langfristig Prognosenneutral sind, ganz im Gegensatz zu niedrigen Kortisondosen.

Imho ist das ein widersinniger Regelkreis, den auch der Raucher benutzt:
Krankmachender Stress mit dem beruhigenden Ritual einer gemütlichen Zigarette bekämpfen.

Einen Schub, der bedeutet dass "Überlastung" die zu Funktionsausfällen führte und dabei den Patienten in lähmende Frustrationsdeppression führte,
mit glücklichmachenden Stresshormonen wieder zum schnell taktenden Metabolismus führen....
Damit dieser so schnell wie möglich den alten Quatsch (der gesellschaftlich erwünscht ist) weiter führen könnte.

In diesem Falle läge kurzfristiges "glücklich sein" als Therapieziel , über den langfristigen Gesundheitszielen.

Habe ich das in einem anderen Posting, in anderem Zusammenhang als Ideal beschrieben?
Man muss vorsichtig sein, mit den Wünschen.

gruß agno

Unter Stress steigt der Cortisolspiegel an.
Wenn ich jetzt in einem Schub eh unter Stress steh und dann noch zusätzlich Cortison /=Vorstufe Cortisol/ bekomme, dann erkennt mein Körper: Megastress !!!
Ist das richtig so?

Heisst doch dann eigtl., dass der Körper die Eigenproduktion drastisch zurückfahren müsste, wenn er (tatsächlich) erkennt, dass schon soviel da ist.

D.h.: Durch Zufuhr von Cortison wird die körpereigene Produktion kaputtgemacht, der Regelkreislauf außer Kraft gesetzt, n'est-ce-pas ?
Würde ja dann bedeuten, dass die üblichen Megadosen reines Gift sind!

Ist dir schon mal der Zusammenhang von Cortisol / Cortison und Psyche aufgefallen?! > "Cortisol ist für den Menschen und höhere Tiere lebensnotwendig und neben den Katecholaminen ein wichtiges Stresshormon. Bei Stresssituationen kommt es zu einem starken Anstieg der Cortisolproduktion. Das Cortisolsystem reagiert aber träger als das Katecholaminsystem." (Quelle: http://flexikon.doccheck.com/de/Cortisol#Wirkung)

[*]Wenn das Immunsystem gebremst wird, könnte es ja doch autoimmun sein, genauso wie niedrigdosiertes Kortison in Christian Brandaus Kortisonhistorie

1. Eine sichere Erkenntnis darüber, ob MS eine autoimmune Pathogenese hat oder auch nicht, ist schlichtweg nicht möglich! > Das Bild der MS als Autoimmunkrankheit stammt aus Tierversuchen: Bei Versuchstieren wird eine Experimentelle autoimmune Enzephalomyelitis (EAE) ausgelöst. > Nach einer gegebenen Zeit werden diese Tiere ins Jenseits befördert und ihr ZNS seziert, d. h., es wird in Scheibchen geschnitten und unter das Mikroskop gelegt. > Damit weiß man jede Menge über die tierische EAE, aber ziemlich wenig über die menschliche MS! > Um eine gesicherte Erkenntnis über die Pathogenese beim Menschen zu erlangen, müssten MS-Kranke aller Grade in Konzentrationslagern gesammelt, eine statistisch repräsentative Anzahl getötet, und unmittelbar anschließend deren ZNS seziert werden...
2. Die Reduktion der Wirkung von Cortison / Cortisol auf seine entzündungshemmenden Eigenschaften ist ziemlich willkürlich, und beruht in erster Linie auf unserem Blickwinkel als MS-Kranke. > Tatsächlich "macht" Cortisol im Organismus sehr viel mehr: "Cortisol und die Vorläufersubstanz Cortison werden auch als Glukokortikoide bezeichnet, da sie in der Lage sind den Blutzuckerspiegel zu erhöhen. Cortisol aktiviert katabole Stoffwechselvorgänge und stellt dem Körper dadurch in ausreichender Menge Glucose zur Verfügung. Es greift darüber hinaus in eine Reihe anderer Stoffwechselvorgänge ein, z.B. in die Knochenbildung, sowie den Fettgewebs- und Eiweißstoffwechsel. Cortisol hat auch eine geringe Aldosteron-ähnliche Wirkung und muss bei einem Mangel an funktionstüchtigem Nebennierenrindengewebe ersetzt werden. […] Cortisol stimuliert ferner die Transkription der Gene von Aminotransferasen sowie des Gens der Phosphoenolpyruvat-Carboxykinase in der Leber." (Quelle: http://flexikon.doccheck.com/de/Cortisol#Wirkung)

An den lieben Weihe hatte ich bei meinen Überlegungen gar nicht gedacht.
Wir hatten ja auch mal über Vergiftung nachgedacht, auch über eine mögliche Überlastung

Da is doch viel mehr unterwegs als "nur psychisch"

Ist dir schon mal der Zusammenhang von Cortisol / Cortison und Psyche aufgefallen?! > "Cortisol ist für den Menschen und höhere Tiere lebensnotwendig und neben den Katecholaminen ein wichtiges Stresshormon. Bei Stresssituationen kommt es zu einem starken Anstieg der Cortisolproduktion. Das Cortisolsystem reagiert aber träger als das Katecholaminsystem." (Quelle: http://flexikon.doccheck.com/de/Cortisol#Wirkung)

Viele Grüße

CB

H pe

Wenn bei Vit. D gefragt wird, ob MS autoimmun ist, basiert das auf der "Weihe Theorie", das MS psychisch ist.

An den lieben Weihe hatte ich bei meinen Überlegungen gar nicht gedacht.
Wir hatten ja auch mal über Vergiftung nachgedacht, auch über eine mögliche Überlastung

Da is doch viel mehr unterwegs als "nur psychisch"

Da taucht dann (zumindest bei mir !) die Frage nach dem Wirkmechanismus des sog. Vitamin D auf:

• Wenn das Immunsystem gebremst wird, könnte es ja doch autoimmun sein, genauso wie niedrigdosiertes Kortison in Christian Brandaus Kortisonhistorie
  
• wenns die Stimmung aufhellt, wirkts bei den Psychos
  
• ...

Oder ham wer am Ende gar keine MS sondern Kryptopyrrolurie??

further studies are wanted

Ich kann deine Motivation verstehen, weiß aber immer noch nicht worauf sich das bezieht.

OK, ich habe nur oberflächlich gelesen.
Und nur mitgenommen, dass es da auch was von Tchibo gibt.
duckundweg

Wenn bei Vit. D gefragt wird, ob MS autoimmun ist, basiert das auf der "Weihe Theorie", das MS psychisch ist.

Man kann das Süppchen gerne aufwärmen, es liest sich auch für mich unterhaltsam.

Er wollte die Ursache hier einmal aufzwirbeln, ist aber über Doxycyclin gestolpert.

Gerne auch einmal Neujahrsgrüsse an den Doc.

H pe

Komm gerade nicht hinterher. Was meinst Du?

10 Patienten von 1 Arzt, das ist wenig für eine gewagte Theorie.

H pe

Wir geben uns mühe, das währe doch schön.

H pe

Ich auch! Zoe

Gut, wir können sagen es liegt ein Wetterumschwung in der Luft, da sind viele Menschen aggressiv, aber Einige hätten täglich Wetterumschwung.

Die Patientenbeispiele vom Doc sind ja nicht aus der Luft gegriffen.

Das da weder eine BT noch eine Supplementierung auf den Krankheitsverlauf irgend einen Einfluss hat bestätigt die Diagnose.

Gut, es kann auch anders sein, ich bin nicht Arzt, aber Neurologe und Psychiater haben beide mit Nerven zu tun.

Wir werden das wohl nicht lösen, ich hoffe auf die friedliche Weihnachtsstimmung, fröhliche Menschen und eine gute Gesinnung.

H pe

Ich würde dir Manfred Lütz Buch "Irre - wir behandeln die Falschen" empfehlen, aber leider kannst du es ja nicht lesen.