Warum unterhalte ich mich eigentlich? (Straßencafé)

W.W. @, Dienstag, 16.08.2022, 12:27 (vor 590 Tagen)

Bei meiner Freundin Conny weiß ich es: Sie kommt alle paar Wochen, um mich über das Wichtigste zu informieren, weil sie bedauert, dass ich keine Zeitungen lese. Sie kommt um mir zu helfen und mich von irgendetwas zu überzeugen.

Jemand, den ich früher häufig im Café traf (aber jetzt nicht mehr), findet sich unterhaltsam, und ich keine viele Menschen, denen ich gern aus dem Weg gehe, die mich über die Wetteraussichten informieren und mich fragen, wie es mir geht.

Und wenn ich hier im Forum etwas schreibe? Ich muss gestehen, dass ich immer froh bin, wenn wir Leute wie Boggy, Michael und Naseweis die Ehre gehen und antworten. Warum?

In der Regel weisen sie mich darauf hin, dass ich etwas übersehen oder mich in etwas verrannt habe, oder einer Modewelle (einem vielstimmigen Chor) bzw. einem Irrtum aufgesessen bin. Ganz selten kommt es vor - ich erinnere mich gar nicht, wann es das letzte Mal war -, dass sie mir zustimmen, was auch schön ist, weil ich dann das, was ich denke, mit größerer Sicherheit vertrete (und mich nicht nur auf das verlasse, was ich in der BILD-Zeitung gelesen habe). Ich fühle mich dann wie zwei Neurone, die durch eine Hebb-Synapse miteinander verbunden sind, und die Zustimmung sorgt dafür, dass die beiden gleich 'ticken'.

Wichtig ist auch, wenn man mir sagt, dass ich mich unklar ausgedrückt habe, so dass ich mir Mühe gebe, sorgfältiger zu formulieren, und ganz, ganz wichtig ist, wenn ich merke, dass man mich missverstanden hat!

Es gibt also viele Gründe, ein Gespräch zu führen, gerade nicht nur, weil man Recht haben will, sondern ganz im Gegenteil, weil man sich mit seiner Meinung unsicher ist und sie 'abklopfen' will. Aber woran erkenne ich, dass mir eine Meinung wichtig ist?:confused: Dass er oder sie nicht auf mich 'einredet' und mich behandeln, als ob ich ein Idiot wäre.

Man unterhält sich, um zu lernen, die Welt besser zu sehen. Aberhat nicht jeder seine eigene Sicht?! Gerade das ist es,was ich als 'Relativismus' bezeichne und aus tiefster Seele bekämpfe. Nur fehlen mir gute Argumente!:-(

W.W.

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Warum unterhalte ich mich eigentlich?

UWE, Dienstag, 16.08.2022, 16:37 (vor 590 Tagen) @ W.W.

...(und mich nicht nur auf das verlasse, was ich in der BILD-Zeitung gelesen habe)...

W.W.

Ist das mit der Lektüre der BLÖD-Zeitung tatsächlich Ihr Ernst?

Sie enttäuschen mich..

Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

Warum unterhalte ich mich eigentlich?

W.W. @, Dienstag, 16.08.2022, 17:30 (vor 590 Tagen) @ UWE

...(und mich nicht nur auf das verlasse, was ich in der BILD-Zeitung gelesen habe)...

W.W.


Ist das mit der Lektüre der BLÖD-Zeitung tatsächlich Ihr Ernst?

Ja! Ich lese die Schlagzeile und Seite 2 jeden Morgen beim REWE (Stehtisch).

W.W.

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Warum unterhalte ich mich eigentlich?

UWE, Dienstag, 16.08.2022, 23:39 (vor 590 Tagen) @ W.W.

:lookaround:

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

Warum unterhalte ich mich eigentlich?

W.W. @, Mittwoch, 17.08.2022, 00:08 (vor 590 Tagen) @ UWE

:lookaround:

Ich will wissen, was die Menschen um mich herum denken! Obwohl ich ihre Einstellung nicht teilen muss, aber so ganz falsch liegt - ehrlich gesagt - der gesunde Menschenverstand nicht, wie er auf Seite 2 der BILD-Zeitung zum Ausdruck kommt. Ich will mich einfach nicht in ein einsames Bergkloster zurückziehen!

W.W.

Warum unterhalte ich mich eigentlich?

fRAUb, Mittwoch, 17.08.2022, 07:06 (vor 590 Tagen) @ W.W.

:lookaround:


Ich will wissen, was die Menschen um mich herum denken!.

Ich denke, dass der liebe Gott es gut mit mir (uns) gemeint hat. Und dass er uns besonders lieb hat.

Ich lese keine Bild - Zeitung. Auch nicht die Seite 2. Früher hab ich die Bild Zeitung ausländischen Studenten, die ich als Kundinnen hatte, immer empfohlen, da sie einfach geschrieben ist und sich dadurch vorzüglich zum erlernen der Sprache eignet.

Warum unterhalte ich mich eigentlich?

fRAUb, Mittwoch, 17.08.2022, 07:07 (vor 590 Tagen) @ UWE

:lookaround:

Ja, Uwe. Ja.

Warum unterhalte ich mich eigentlich?

W.W. @, Mittwoch, 17.08.2022, 09:51 (vor 589 Tagen) @ fRAUb

Ich lerne viel von der Bild-Zeitung, weil sie eine besonders klare Sprache hat. Das berührt besonders mich, gerade weil ich umständlich bin - obwohl es auch ein bisschen an der Kompliziertheit der Themen liegen mag, wenn sie eine gewisse 'Einstimmung' erfordern.

Z.B. ist das Thema 'Relativismus' aus meiner Sicht außerordentlich schwierig, weil es kontraintuitiv zu sein scheint, wenn man behauptet, es müsse etwas ganz Bestimmtes geben, wenn viele Leute über ein Bild von van Gogh reden und jeder etwas anderes zu sehen meint.

Die Aussage 'Jeder sieht es auf seine Weise!' befriedigt mich nicht, genau so wenig wie mich die Ansicht eines Agnostikers befriedigt, der von genau dem, was einen interessiert, behauptet, man könne es nicht fassen.

Es muss wohl ein Interesse geben, das auf etwas zielt, obwohl man es nicht ausdrücken kann. (Man 'zielt' auf etwas, das man nicht nennen kann!), Und es muss wichtig sein, dass man darüber spricht, ob man die 'Mona Lisa' eventuell deswegen so faszinierend findet, weil es sich um einen schönen jungen Mann handelt.

Ich würde sogar behaupten, es lohne sich gerade über das zu sprechen, was man nicht in Worte fassen kann. Z.B. über den 2. Satz von op. 111.

W.W.

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Warum unterhalte ich mich eigentlich?

agno @, Mittwoch, 17.08.2022, 12:36 (vor 589 Tagen) @ W.W.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gottesbeweis
Wie stehst Du zum Gottesbeweis?
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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P.S.: im Übrigen bin ich der Meinung... (WadSndaW)

agno @, Mittwoch, 17.08.2022, 12:46 (vor 589 Tagen) @ agno

...dass vermeintlich absolutistische Weltanschauungen eine Vorstufe zum Streit und zum Krieg sind.
agno

P.S.: Sollte ich irgendwo vorschnell meinen Agnostizismus geäußert haben, dann tut mir das wirklich leid und ich entschuldige mich dann von ganzem Herzen. "Nicht fassbar" ist keine Brücke zur Faulheit! Es ist eine Brücke zu unterschiedlichen Menschen. :herzle:

and last but not least: WadSndaW -> Wolfgang auf der Suche nach der absoluten Wahrheit.

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

P.S.: im Übrigen bin ich der Meinung... (WadSndaW)

tournesol @, Mittwoch, 17.08.2022, 13:02 (vor 589 Tagen) @ agno


and last but not least: WadSndaW -> Wolfgang auf der Suche nach der absoluten Wahrheit.

Darin sehe ich das Problem, dass er eine absolute Wahrheit sucht, die es nicht gibt.

P.S.: im Übrigen bin ich der Meinung... (WadSndaW)

W.W. @, Mittwoch, 17.08.2022, 13:20 (vor 589 Tagen) @ tournesol


and last but not least: WadSndaW -> Wolfgang auf der Suche nach der absoluten Wahrheit.


Darin sehe ich das Problem, dass er eine absolute Wahrheit sucht, die es nicht gibt.

Das Problem ist, dass einerseits jeder nur das sieht und denkt, was er selbst sehen und denken kann, dass also seine Sichtweise sehr subjektiv ist, dass ich aber andererseits daran zweifele, dass die Welt so subjektiv ist, denn manchmal geschieht es (vielleicht nur in ganz seltenen Augenblicken), dass zwei Menschen etwas denken und empfinden, was auf etwas zielt, das dem Gemeinten 'innewohnt'.

Und auch, wenn man solche seltenen Gegebenheiten nie nachweisen kann, reicht es mir nicht aus, zu behaupten, das 'Ding an sich' gäbe es nicht. Ich glaube(!) an das 'Ding an sich', aber das ist eine metaphysische Angelegenheit, die dem Glauben an 'Gott' vergleichbar sein könnte.

Man kann weder das 'Ding an sich' noch 'Gott' beweisen, aber man kann sich für beides interessieren, und sich die Gedanken, die dieses Thema betreffen, mitteilen, ohne dass man etwas Unsinniges sagt. Glaube ich!

Wolfgang

Der Baum ist ein Baum ist ein Baum :-) und er IST

Boggy, Mittwoch, 17.08.2022, 13:42 (vor 589 Tagen) @ W.W.

Man kann weder das 'Ding an sich' noch 'Gott' beweisen,

Man kann einen Baum sehen, und dagegen rennen, und sich den Kopf stoßen, und das tut weh!
Und das ist der Beweis des Baumes. Des Baumes an sich, für sich, für mich, gegen mich. ;-)

Gott lassen wir mal außen vor, es sein denn, wir rennen irgendwann mal plötzlich gegen ihn, und sagen "Aua!". ;-)

Gruß
Boggy,
der diese Hitze extrem zermürbend findet, auslaugend, und nervtötend. Und der seine außerordentlich große Mühe damit hat
und vor allem auch als MS-kranker Mensch - muß mal gesagt werden, denn dies ist ja ein MS-Forum! :-D

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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:-) und er IST

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Mittwoch, 17.08.2022, 16:47 (vor 589 Tagen) @ Boggy

Gruß
Boggy,
der diese Hitze extrem zermürbend findet, auslaugend, und nervtötend. Und der seine außerordentlich große Mühe damit hat

-> und vor allem auch als MS-kranker Mensch - muß mal gesagt werden, denn dies ist ja ein MS-Forum! :-D

DANKE für den Hinweis, ist immer wieder mal nötig :wink:

Ja die Hitze.
Und die MS.

Ich komm grad vom Bodensee von der Beerdigung eines Onkels, der mit 92 das Zeitliche gesegnet hat.
Bei 33° in der Mittagshitze
Kennt das wer? ;-)

Und dann verkantete sich auch noch der Sarg beim ablassen in die Grube. :-(
"Ja, Papa war schon immer eigensinnig" sagte der Sohn. "Die Ellbogen waren immer ausgeklappt"

Danach beim Tröster (Leichenschmaus) gewann ich den Eindruck, dass ich der Gesündeste sei mit meiner MS.

Diabetes mit und ohne Spritzen, (episch aufbereitet), Depression, Knoten in der Brust, Arteriosklerose, Altersdemenz, gebrochener Knöchel, Durchfall vom Hund, Verbrennung am Arm vom Bügeleisen (während eines Telefonats und was sonst noch alles. Es gab fast keine anderen Themen als den Pschyrembel rauf und runter.

Leichenschmaus ist nix für Feiglinge

Ich bin froh jetzt im klimatisierten Zug auf der Heimreise zu sein

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

P.S.: im Übrigen bin ich der Meinung... (WadSndaW)

W.W. @, Mittwoch, 17.08.2022, 13:09 (vor 589 Tagen) @ agno

...dass vermeintlich absolutistische Weltanschauungen eine Vorstufe zum Streit und zum Krieg sind.
agno

P.S.: Sollte ich irgendwo vorschnell meinen Agnostizismus geäußert haben, dann tut mir das wirklich leid und ich entschuldige mich dann von ganzem Herzen. "Nicht fassbar" ist keine Brücke zur Faulheit! Es ist eine Brücke zu unterschiedlichen Menschen. :herzle:

and last but not least: WadSndaW -> Wolfgang auf der Suche nach der absoluten Wahrheit.

Irgendwann einmal werde ich sterben. Vielleicht wird dann jemand hier im Forum eine kurze Mitteilung schreiben. Ob ich dann hoffe, dass du einen kurzen Überblick darüber gibst, was ich gemeint habe? Ich glaube nicht!

Wolfgang

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P.S.: im Übrigen bin ich der Meinung... (WadSndaW)

agno @, Mittwoch, 17.08.2022, 13:19 (vor 589 Tagen) @ W.W.

:crying: Ist gespeichert!
Für solche Sachen ist Naseweis sicher besser geeignet.
Gibt es auch eine Liste von unerwünschten Beerdigungsgästen?

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

P.S.: im Übrigen bin ich der Meinung... (WadSndaW)

W.W. @, Mittwoch, 17.08.2022, 13:27 (vor 589 Tagen) @ agno

:crying: Ist gespeichert!
Für solche Sachen ist Naseweis sicher besser geeignet.
Gibt es auch eine Liste von unerwünschten Beerdigungsgästen?

Bei Sole, Faxe und Renate hätte ich Bedenken, aber über Stefan und Amy würde ich mich freuen.

Wolfgang

P.S.: im Übrigen bin ich der Meinung... (WadSndaW)

Faxe @, Mittwoch, 17.08.2022, 19:04 (vor 589 Tagen) @ W.W.

Gibt es auch eine Liste von unerwünschten Beerdigungsgästen?


Bei Sole, Faxe und Renate hätte ich Bedenken, aber über Stefan und Amy würde ich mich freuen.

Wolfgang

Was gibt denn zu essen?

--
"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

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adSndaW

agno @, Mittwoch, 17.08.2022, 20:14 (vor 589 Tagen) @ Faxe

Na,na... Geben & nehmen! Bzw im Idealfall anders rum angel smile
Wie hast Du dein letztes Fest geplant?
coole Musik & Bier & nette Gäste? Oder einen auf einsame letze Reise?
gruß agno
P.S.: Ich hoffe dass der Titel nicht zu deinem neuen Banking-Passwort wird shades

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Abschiedsessen

sole, Mittwoch, 17.08.2022, 20:50 (vor 589 Tagen) @ Faxe

Gibt es auch eine Liste von unerwünschten Beerdigungsgästen?


Bei Sole, Faxe und Renate hätte ich Bedenken, aber über Stefan und Amy würde ich mich freuen.

Wolfgang


Was gibt denn zu essen?

Bei einer Internetbeerdigung wird es cookies geben :hungry:

Abschiedsessen

Faxe @, Donnerstag, 18.08.2022, 12:59 (vor 588 Tagen) @ sole

Bei einer Internetbeerdigung wird es cookies geben :hungry:

Auch gut, steht der Termin schon fest?

--
"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

Warum unterhalte ich mich eigentlich?

W.W. @, Mittwoch, 17.08.2022, 13:05 (vor 589 Tagen) @ agno

Ich glaube (mit Kant), dass man Gott nicht beweisen kann, glaube aber auch (im Gegensatz zu dir), dass man sich trotzdem brennend dafür interessieren kann, ob es Gott gibt oder nicht.

Wolfgang

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Warum unterhalte ich mich eigentlich?

agno @, Mittwoch, 17.08.2022, 13:10 (vor 589 Tagen) @ W.W.

Ich glaube (mit Kant), dass man Gott nicht beweisen kann, glaube aber auch (im Gegensatz zu dir), dass man sich trotzdem brennend dafür interessieren kann, ob es Gott gibt oder nicht.

Wolfgang

Das würde ich unter Faible einordnen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Faible
Absolut OK!!!!
agno

--
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Warum unterhalte ich mich eigentlich?

agno @, Dienstag, 16.08.2022, 16:44 (vor 590 Tagen) @ W.W.

Man unterhält sich, um zu lernen, die Welt besser zu sehen. Aber hat nicht jeder seine eigene Sicht?! Gerade das ist es,was ich als 'Relativismus' bezeichne und aus tiefster Seele bekämpfe.
Nur fehlen mir gute Argumente!:-(

W.W.

Ich tendiere dazu, dass wenn mir die Argumente fehlen, Lücken in meinem Gedankenbild zu suchen.
Mein Vorschlag für dein Problem wäre das Prinzip Demokratie. Man muss es nicht gut finden & man muss nicht zustimmen was der andere sagt, aber man muss es aushalten.
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Warum unterhalte ich mich eigentlich?

W.W. @, Dienstag, 16.08.2022, 19:06 (vor 590 Tagen) @ agno

Wenn zwei nebeneinander auf einer Düne sitzen und sich das Abendrot anschauen und wie am Horizont ein hellerleuchtetes Schiff vorbeizieht und Fetzen einer fernen Tanzmusik zu hören sind, und die beiden sprechen leise miteinander, dann könnte es sein, dass es für jeden etwas sehr Individuelles ist, und dennoch scheint das gemeinsame Empfinden der Wahrheit ziemlich nahe zu kommen. Als ob sich die Welt erschlösse, wenn man darüber spricht. Und als ob das Individuelle ein Stück weit aufhört, nur sehr persönlich zu sein, und klarer wird.

Aber das ist natürlich leider auch kein Argument.:-(

Wolfgang

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Warum unterhalte ich mich eigentlich?

agno @, Dienstag, 16.08.2022, 23:03 (vor 590 Tagen) @ W.W.

Wenn zwei nebeneinander auf einer Düne sitzen und sich das Abendrot anschauen und wie am Horizont ein hellerleuchtetes Schiff vorbeizieht und Fetzen einer fernen Tanzmusik zu hören sind, und die beiden sprechen leise miteinander, dann könnte es sein, dass es für jeden etwas sehr Individuelles ist, und dennoch scheint das gemeinsame Empfinden der Wahrheit ziemlich nahe zu kommen. Als ob sich die Welt erschlösse, wenn man darüber spricht. Und als ob das Individuelle ein Stück weit aufhört, nur sehr persönlich zu sein, und klarer wird.

Aber das ist natürlich leider auch kein Argument.:-(

Wolfgang

Du pflegst dein Weihsches Paradox. Einerseits von verstehen schreiben & andererseits die andere Seite nicht zulassen.
agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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