MS, EBV und Experten-Meinungen I (Allgemeines)

Boggy, Montag, 17.01.2022, 14:15 (vor 801 Tagen)

Ich habe den Eindruck, daß es um die Bewertung und Einschätzung der EBV-Studie herum einen ziemlichen Eiertanz in Medien und bei Experten gibt.
Hier ein paar Beispiele (meine Kommentierung ist farbig abgesetzt):

Quelle:
https://www.sciencemediacenter.de/en/alle-angebote/research-in-context/details/news/

Prof. Dr. Roland Martin
Gruppenleiter Neuroimmunologie und Multiple Sklerose, Universitätsspital Zürich

(…)
Auf die Frage, welche neuen Erkenntnisse die Ergebnisse aus der Studie dem Feld hinzufügen:
„Neu ist, dass die Studie noch einmal größer ist als die vorausgegangenen, und die Annahme des Beitrags von EBV zur Auslösung von MS damit nochmals deutlich solider.
(…)

[Ich habe Probleme mit dem hier benutzten Wort „Auslösung“ – meint er „Entstehung“, „Beginn“? Für mich bedeutet „auslösen“, daß etwas in Gang gesetzt wird, das vorher quasi in Ruhe bereits vorhanden war.]

Auf die Frage, inwiefern eine EBV-Infektion als Hauptursache für MS gesehen werden kann:
„Diese Schlussfolgerung könnte man aus den Resultaten ziehen, sie geht mir aber etwas zu weit. Die Daten der vergangenen 20 Jahre zur Ursache der MS besagen, dass es einen komplexen genetischen Hintergrund gibt, der zur MS prädisponiert. Hierzu gehört vor allem ein bestimmter HLA-Typ
(…)
Auch eine Reihe weiterer Umweltrisikofaktoren sind neben einer EBV-Infektion im Zusammenhang mit MS zu nennen: (…)
Die Umweltfaktoren sind auf Ebene des einzelnen Faktors vermutlich wichtiger als die einzelnen Gene mit Ausnahme des DR15. Außerdem erhöht eine symptomatische EBV-Infektion – das Pfeiffersche Drüsenfieber, das bei einer EBV-Infektion nach der Pubertät und im frühen Erwachsenenalter auftritt – das Risiko noch einmal deutlich mehr (ungefähr Faktor sieben). Ob nun das EBV der wichtigste Umweltfaktor ist oder einer unter mehreren, kann die Studie meines Erachtens nicht abschließend klären.

[meine Hervorhebung!]
(…)

Da diese Personen nach Ascherio et al. nahezu alle auch EBV-infiziert sind, kann man eine Rolle von EBV mit diesen anderen Auslösern nicht ausschließen, aber das wäre zum einen sehr schwer nachzuweisen, und zum anderen würde es die Rolle der anderen Auslöser nicht ausschließen.“
(…)

Prof. Dr. Henri-Jacques Delecluse
Leiter der Arbeitsgruppe Pathogenese infektionsbedingter Tumoren, Deutsches Krebsforschungszentrum (DKFZ), Heidelberg

(…)Die Autoren kommen zum Schluss, dass das Risiko an MS zu erkranken 32-fach größer ist bei Menschen, die vom Virus infiziert wurden, als bei Menschen, die das Virus nicht tragen, was eine erhebliche Zahl darstellt. So ein hohes Risiko kennt man zum Beispiel für Rauchen und Lungenkrebs.“

Die Stärke des Papers liegt in der sehr großen Zahl von über zehn Millionen beobachteten Menschen und in der Länge der Studie von etwa 20 Jahren.

[Aber Achtung, es sind davon nur 955 Personen an MS erkrankt, und in die Studie gekommen. Davon waren 35 zu Beginn der Studie ohne EBV. Die Angaben sind der von Michael verlinkten Quelle entnommen.]
(…)

Interessant ist auch der zeitliche Zusammenhang zwischen MS-typischen (aber nicht spezifischen) Blutveränderungen (Erhöhung der Neurofilament-Leichtkette im Blut) und einer EBV-Infektion. Hier konnten die Autoren überzeugend zeigen, dass nur die EBV-Infektion diese Veränderungen verursacht, und zwar bereits mehrere Jahre bevor die klinischen Zeichen von MS sichtbar werden.

[Meine Hervorhebung. Wie ist das möglich, wenn andere „Faktoren“, die ebenfalls in der Zwischenzeit eingetreten sein könnten, gar nicht in der Studie untersucht wurden?]

(…)

Die Studie bestätigt, dass das Virus auf die MS-Entwicklung einen erheblichen Einfluss hat. Allerdings sind andere Faktoren zum Beispiel genetischer Natur, wie MHC-Gene, die die Immunantwort regulieren, auch wichtig. Es ist auch sehr wahrscheinlich, dass andere, bis jetzt nicht eindeutig identifizierte nicht-genetische Faktoren eine wichtige Rolle spielen,
(…)
Letztlich ist MS eine seltene Krankheit und die allermeisten EBV-positiven Menschen haben kein MS.“


Teil II folgt =>

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Tags:
EBV, Epstein-Barr-Virus

MS, EBV und Experten-Meinungen II

Boggy, Montag, 17.01.2022, 14:22 (vor 801 Tagen) @ Boggy

Prof. Dr. Klemens Ruprecht
Oberarzt und Leiter der Multiple Sklerose Ambulanz, Klinik und Hochschulambulanz für Neurologie, Charité – Universitätsmedizin Berlin

Die aktuelle Arbeit liefert weitere überzeugende Argumente dafür, dass der Zusammenhang zwischen EBV und MS tatsächlich kausal ist, das heißt, dass eine MS praktisch nie ohne eine vorherige EBV-Infektion entsteht. Auch wenn eine Infektion mit dem EBV somit gewissermaßen eine notwendige Voraussetzung für die Entstehung einer MS darstellt, ist es jedoch wichtig darauf hinzuweisen, dass bei Weitem nicht jeder EBV-Infizierte eine MS entwickelt. Man kann die MS vielmehr als eine seltene Spätkomplikation einer EBV-Infektion ansehen.“

[Das ist eine neue Formulierung bzw. Einschätzung]

Prof. Dr. Wolfgang Hammerschmidt
Leiter der Gruppe Genvektoren, Helmholtz Zentrum München – Deutsches Forschungszentrum für Gesundheit und Umwelt, München

Meiner Einschätzung nach ist das eine epidemiologische Studie mit idealer Kohorte, sehr guter Datenlage der Studienteilnehmer und bester Methodik. Die Zahl der Studienteilnehmer ist extrem hoch, was die statistischen Aussagen stützt und sehr robust macht.

[Ist 955 Personen mit MS und 35 zu Beginn der Studie ohne EBV „extrem hoch“ ?]

(…)

Die Daten sprechen definitiv für eine Korrelation von EBV-Infektion und MS, was eine Kausalität wahrscheinlich macht, aber meines Erachtens nicht beweisen kann.
(…)
Auf die Frage, welche neuen Erkenntnisse die Ergebnisse aus der Studie dem Feld hinzufügen:
„Solange der immunologische Beitrag einer EBV-Infektion zu MS nicht klar und eindeutig identifiziert ist.
(…)

Die Studie macht es sehr, sehr wahrscheinlich, dass eine EBV-Infektion Voraussetzung für MS ist. Aber ist EBV, beziehungsweise sind EBV-Antigene auch die Ursache beziehungsweise der Treiber für MS? Diesen Punkt kann die Studie nicht beantworten. Die Studie beruht auf EBV-Serokonversion, sie unterscheidet aber leider nicht zwischen (klinisch inapparenter) EBV-Infektion und Infektiöser Mononukleose (Pfeiffersches Drüsenfieber).“

Gruß
Boggy

(Könnte der Hausmeister freundlicherweise wieder die Tags EBV und Epstein-Barr-Virus setzen? Danke. :-) )

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Tags:
EBV, Epstein-Barr-Virus

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Danke für die kommentierte Zusammenfassung

UWE, Montag, 17.01.2022, 15:03 (vor 801 Tagen) @ Boggy

Vielen Dank für die ausführliche Zusammenfassung der aktuellen Diskussion.

Wenn es mal eine Impfung gegen EBV gibt (Moderna?) dann werde ich das meiner Tochter auf jeden Fall empfehlen.

Für uns, die es bereits mit MS erwischt hat leider zu spät, aber seis drum.

Alles Gute
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

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EBV im Blätterwald

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Montag, 17.01.2022, 15:08 (vor 801 Tagen) @ UWE

Vielen Dank für die ausführliche Zusammenfassung der aktuellen Diskussion.

Wenn es mal eine Impfung gegen EBV gibt (Moderna?) dann werde ich das meiner Tochter auf jeden Fall empfehlen.

Alles Gute
Uwe

Danke für den Hinweis, UWE.
jetzt wird mir auch klar, warum der EBV grad so durch den Blätterwald gejagt wird

Eppstein-Barr-Virus: Moderna tritt mit mRNA-Impfstoff in klinische Phase ein
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2022/01/13/eppstein-barr-virus-m...

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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EBV im Blätterwald

Doro @, Montag, 17.01.2022, 15:40 (vor 801 Tagen) @ naseweis

Danke für den Hinweis, UWE.
jetzt wird mir auch klar, warum der EBV grad so durch den Blätterwald gejagt wird

Eppstein-Barr-Virus: Moderna tritt mit mRNA-Impfstoff in klinische Phase ein
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2022/01/13/eppstein-barr-virus-m...

Du bist mir zuvor gekommen, Naseweis.
Mich hat dieser Hype in den Medien mit teilweise reißerischen Überschriften auch schon stutzig gemacht.

Könnte es sein, daß Moderna schon mal das Marketing für eine Impfkampagne gegen EBV vorbereitet? Das ist ein lukratives Feld.;-)

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

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Aktien im Blätterwald

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Montag, 17.01.2022, 15:48 (vor 801 Tagen) @ Doro

Du bist mir zuvor gekommen, Naseweis.

:wink: (Heut mal)

Mich hat dieser Hype in den Medien mit teilweise reißerischen Überschriften auch schon stutzig gemacht.

Könnte es sein, daß Moderna schon mal das Marketing für eine Impfkampagne gegen EBV vorbereitet? Das ist ein lukratives Feld.;-)

Doro

Ja wenn 95% der Bevölkerung das EBV in sich tragen und das loswerden wollen/sollen, dann ist das ja noch interessanter als das aktuelle Virus mit all seinen Varianten von Alpha bis Omega

Wie stehn die Aktien ??

https://www.finanzen.net/aktien/moderna-aktie

Das ist allerdings nicht grad ne Kaufempfehlung.
Seit der Veröffentlichung auf Clinicaltrialsarena https://www.clinicaltrialsarena.com/news/moderna-ebv-vaccine-trial/ rauscht der Kurs ab.
NACH UNTEN !!!

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während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

EBV ist nicht Covid-19

Michael27 @, Montag, 17.01.2022, 16:21 (vor 801 Tagen) @ Doro

Könnte es sein, daß Moderna schon mal das Marketing für eine Impfkampagne gegen EBV vorbereitet? Das ist ein lukratives Feld.;-)

Ja, aber wenn gerade im Januar 2022 der erste Teilnehmer einer Phase-1-Studie gefunden ist, wird das bis zu einem verkaufsfähigen Produkt noch mindestens 5 Jahre dauern. Das wäre derzeit für Marketing-Aktivitäten noch (Licht-)Jahre zu früh.

EBV ist nicht Covid-19, wo das Ganze in etwa 1 Jahr über die Bühne ging ...:-(

Michael

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EBV ist nicht Covid-19

UWE, Montag, 17.01.2022, 17:51 (vor 801 Tagen) @ Michael27

Abwarten

--
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Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

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EBV ist nicht Covid-19

agno @, Montag, 17.01.2022, 18:34 (vor 801 Tagen) @ UWE

Abwarten

:clap:
https://www.youtube.com/watch?v=Kt_K0Dttpu4

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

MS & EBV: Impf- und Therapie-Ansätze

Michael27 @, Montag, 17.01.2022, 16:50 (vor 801 Tagen) @ Boggy

Du bist einfach klasse, Boggy ! Vielen Dank !

Das meiste hatte ich schon gelesen, aber den Kommentar von Herrn Delecluse vom DKFZ kannte ich noch nicht. Der forscht im übrigen schon seit vielen Jahren an einem EBV-Impfstoff. Dazu gibt es z.B. hier einen Artikel aus dem Januar 2019, in welchem auch ein Link zu einer von ihm in PLOS veröffentlichten Studie steht.

Was mich an den ganzen Berichten in den Medien (nicht die Studie selbst, sondern die Artikel darüber), auch auf den Wissenschaftsseiten von SPIEGEL, NZZ, SZ, etc. und in den Wissenschafts-Medien stört, ist die völlig einseitige Fokussierung auf einen künftigen EBV-Impfstoff. Ich habe den Eindruck, da haben viele Redakteure Corona-Scheuklappen und denken nur noch an Impfstoffe und nicht mehr an andere therapeutische Ansätze gegen EBV. Dabei gibt es die natürlich - und nicht wenige.

Andererseits ist es wohl zu viel erwartet, dass ein Wissenschafts-Journalist sich so gut bzgl. MS- und EBV-Therapie-Ansätzen auskennt, dass er unter Zeitdruck die Science-Studie in einen Kontext zu vorhandenen EBV-Impf- und -Therapie-Ansätzen stellen kann. Sehr schade ! Das fände ich hoch spannend. Und mich juckt es in den Fingern, hier mal als nicht-medizinischer Laie aufgrund meines gesammelten Halbwissens und der über die Jahre auf meiner Festplatte (mit Link zur Quelle !) gesammelten elektronischen Artikel und Studien und mit weiterer Internet-Recherche mal eine Aufarbeitung zum Thema "Erkenntnisse, Zusammenhänge sowie Impf- & Therapie-Ansätze für MS bzgl. EBV" zu erstellen. Die entsprechend tätigen Wissenschaftler und Forscher dürften so etwas haben, aber sonst vermutlich niemand.

@Wolfgang Weihe:
Ja, ich gebe zu, hier und jetzt packt mich zwar nicht unbedingt Begeisterung über das aktuelle Studienergebnis, aber doch die wissenschaftliche Neugier. Wissenschafts-Journalist wäre kein schlechter Beruf für mich gewesen ... Aber das sind zwei Seelen, die da in meiner Brust schlagen: die Seele als MS-Betroffener (ohne große Begeisterung über die Science-Studie) und die Seele als verhinderter Wissenschafts-Journalist, der Erkenntnisse zusammentragen und Zusammenhänge herstellen möchte.

Michael

MS, EBV und Experten-Meinungen III

Boggy, Sonntag, 23.01.2022, 10:14 (vor 795 Tagen) @ Boggy

Quelle:
https://www.amsel.de/multiple-sklerose-news/medizin/epstein-barr-virus-und-ms-zur-studie

"In einigen Medien wird momentan fast schon gefeiert, mit dem EBV sei DIE eine Ursache der MS gefunden. Prof. Mathias Mäurer ist nicht ganz so enthusiastisch.
(...)
Der Wirbel um die neue Studie ist schlicht übertrieben und vielerorts aufgebauscht.

Man muss auch bedenken, dass über 90 % der 40-Jährigen bereits mit dem Virus infiziert waren, was schon erklärt, dass das EB-Virus nicht als die eine Ursache in Betracht kommt, sondern wenn dann in Kombination mit anderen Faktoren, womöglich bestimmten Gen-Varianten erst zur MS führt. Das allerdings war alles schon bekannt (siehe die bereits oben angesprochene Arbeit)."


Quelle:
https://www.ms-docblog.de/multiple-sklerose/ursache-der-multiplen-sklerose-neue-studie

"Für die Bekämpfung von Erkrankungen ist die Identifikation einer Ursache von herausragende Bedeutung – auch deswegen hat diese Arbeit auch in der allgemeinen Presse eine Menge Aufmerksamkeit erregt.
Ich teile aber aus mehreren Gründen, die ich gleich darstellen möchte, diesen Enthusiasmus nicht – und bin mir nicht sicher, ob man mit dem Epstein-Barr-Virus wirklich die Ursache der Multiplen Sklerose identifiziert hat.

Man muss sich vor Augen halten, dass weltweit mehr als 90% der Menschen (manche Literaturstellen sprechen sogar von 98% der Menschen) mit EBV infiziert sind. Wenn EBV eine solch überragende Ursache für die MS darstellt, ist die Frage warum nur so wenige Menschen (im Verhältnis) tatsächlich an MS erkranken. Das deutet darauf hin, dass noch andere Faktoren als die EBV-Infektion für die Entwicklung einer MS hinzukommen müssen."


MS und genetische Faktoren:

Quelle:
https://www.amsel.de/multiple-sklerose-news/medizin/hla-dr15/

"Multiple Sklerose ist ein sehr komplexes Krankheitsbild. Es gibt verschiedene Verläufe und eine schier unzählige Anzahl an Symptomen. Bei jedem einzelnen Menschen verläuft MS ein bisschen oder sogar ganz anders. Doch nicht nur das Krankheitsbild selbst ist komplex, auch seine Entstehung. Ein weiteres Puzzle, wie Multiple Sklerose entsteht, haben nun Forscher der Züricher Universität entdeckt.
(...)
Die Züricher Forscher konnten nun zeigen, wie genau die Genvariante HLA-DR 15 und das Epstein-Barr-Virus "zusammenarbeiten". Träger dieser Genvariante können den Auslöser des Pfeifferschen Drüsenfiebers besonders gut erkennen.
(...)
Dass die Genvariante HLA-DR 15 unter Menschen mit Multipler Sklerose besonders häufig vorkommt – 60 % der MS-Betroffenen tragen diese Genvariante, während es in der Allgemeinbevölkerung nur 25 % sind –, ist schon Jahrzehnte bekannt.
(...)
Ein Wehmutstropfen an dieser Entdeckung bleibt: Er kann nur das Entstehen von ca. 60 % der Menschen mit Multipler Sklerose erklären. Weitere Ursachen müssen noch geklärt werden, um die Multiple Sklerose besser behandeln oder sie womöglich vermeiden zu können."

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

MS, EBV und Experten-Meinungen III

tournesol @, Sonntag, 23.01.2022, 10:26 (vor 795 Tagen) @ Boggy

Und es bekommen auch nicht 25% der Bevölkerung mit dieser Genvariante (oder vielleicht etwas weniger, wenn nicht alle EBV positiv sind) MS.

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MS, EBV und Experten-Meinungen III

agno @, Sonntag, 23.01.2022, 10:51 (vor 795 Tagen) @ tournesol

seufz, ihr redet über "glauben"
Beim Prinzip "Mehrkomponentenkleber" braucht es von jeder Komponente, um zu kleben.
Einzelne Komponenten sind wirkungslos bezüglich dem prognostizierten Vorgang.

a. Im Bezug auf die Blutproben der schießwütigen Amis, könnte man sagen dass die "Studie" einfach zu klein ist und eventuelle Unschärfen im Messverfahren so viel Auswirkungen hätten, dass alles rechnen zur Bedeutungslosigkeit verdampft.

b. Man könnte die "Studie" als Bestätigung von bestehenden Untersuchungen werten und alle Energie auf die Impfung konzentrieren.

c. Man könnte vermuten dass eine Impfung nicht mal mehr unsere Enkel schützt und alle EBV-Theorien in Richtung bedeutungslos konjungtivieren.

agno

--
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