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Recht auf Sterben - aber wie? (Allgemeines)

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Donnerstag, 29.07.2021, 18:17 (vor 974 Tagen)

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Manche Schwerkranke wollen sterben. Der Zugang zu tödlichen Medikamenten wird ihnen bislang aber verwehrt. Ein Diskussionspapier der Nationalakademie Leopoldina hat Vorschläge erarbeitet, wie sich das ändern lässt.

der ganze Artikel heut in der Süddeutschen Zeitung

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Recht auf Sterben - aber wie?

UWE, Donnerstag, 29.07.2021, 23:11 (vor 974 Tagen) @ naseweis

???

Es ist doch inzwischen höchstrichterlich entschieden, dass bei uns die Ärzte bei der Beschaffung behilflich sein dürfen und sich dadurch nicht strafbar machen.
- Nur geben muss man sich es eben selbst.

Das Problem wird sein einen Arzt zu finden, der bei der Beschaffung hilft und bei der exakten Durchführung berät. (Gebrauchsanweisung)
Wird in der Regel ein Palliativ-Mediziner sein.

LG
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

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aber wie?

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Freitag, 30.07.2021, 00:10 (vor 973 Tagen) @ UWE

???

Es ist doch inzwischen höchstrichterlich entschieden, dass bei uns die Ärzte bei der Beschaffung behilflich sein dürfen und sich dadurch nicht strafbar machen.
- Nur geben muss man sich es eben selbst.

* Auch in Deutschland steht der Gesetzgeber seit einem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes vor der Aufgabe, hier eine Neuregelung zu finden.*

Das Problem wird sein einen Arzt zu finden, der bei der Beschaffung hilft und bei der exakten Durchführung berät. (Gebrauchsanweisung)
Wird in der Regel ein Palliativ-Mediziner sein.

LG
Uwe

Genau um das "Wie" diskutiert die Leopoldina.
Die verschiedenen Gedanken dazu dokumentiert die Zeit
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/sterbehilfe-nicht-ob-sondern-wie-17460384.html

Leider war der SZ-Artikel im Abobereich

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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aber wie?

UWE, Samstag, 31.07.2021, 11:28 (vor 972 Tagen) @ naseweis

Im Endeffekt besorgt man sich das Zeug im Internet und eine "Gebrauchsanweisung" wird man auch finden.

Es gibt immer Wege ganz ohne Vater Staat mit seinen Gesetzen, Vorschriften, Verordnungen...
We darauf wartet ist eh verloren.

LG
Uwe

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Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

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Der Tod kommt manchmal überraschend

agno @, Samstag, 31.07.2021, 12:48 (vor 972 Tagen) @ UWE

https://taz.de/Ertrunkene-Menschen-mit-Behinderung/!5785903/
Es geht schneller, als man denkt. (wenn man Hilfe benötigt)
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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Der Tod kommt manchmal überraschend

UWE, Samstag, 31.07.2021, 22:44 (vor 972 Tagen) @ agno

Ertrinken ist für mich mal keine Option. shades

Dann lieber das richtige Zeug im Internet / Darknet besorgen mit Gebrauchsanweisung..

Sollte man machen, solange man noch dazu in der Lage ist und dann griffbereit aufbewahren.

LG
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

Der Tod kommt manchmal überraschend

fRAUb, Montag, 02.08.2021, 09:27 (vor 970 Tagen) @ UWE

Ertrinken ist für mich mal keine Option. shades

Ich glaub, man hat sie nicht gefragt...


Dann lieber das richtige Zeug im Internet / Darknet besorgen mit Gebrauchsanweisung..

Sollte man machen, solange man noch dazu in der Lage ist und dann griffbereit aufbewahren.

Gut. Wann ist denn der richtige Zeitpunkt, um das anzuwenden? Bei Unwetterwarnung? Oder bereits bei Vorwarnung zu Unwetter? Was ist mit der Warnung vor markantem Wetter? Sollte man sich da bereits entscheiden vorzeitig und selbstbestimmt abzutreten? Oder sollte man doch lieber abwarten und darauf hoffen, dass NINA und Katwarn funktionieren?

Die Parameter haben sich geändert.

Leider... Und das meine ich sehr ernst, bin ich am Rande von dem Ereignis gestreift worden, da ein sehr naher verwandter an der Ahr lebt. GsD, hat er die Flutwelle, von der er schrieb, dass sie innerhalb von 2 Minuten gekommen sei, überlebt. Er hat keine MS und ist nicht behindert.

... Und trotzdem hat das Hochwasser sein Leben zerstört. Wie das vieler anderer Menschen und nicht nur der fast 200, die ertrunken sind.

Ich glaube, es ist längst an der Zeit aufzuwachen und anzuerkennen, dass die dekadente Lebensweise, die wir uns angeeignet hatten, keine ist, in die wir in abswhbarer Zeit zurück kehren werden.

Und win entweder "so, wie es schon immer war, oder ich trete ab", halte ich für verantwortungslos gegenüber kommender Generationen.

Ich möchte gegenüber der folgenden Generationen schon meine Pflicht erfüllen und den Müll, den wir verursacht haben, wieder weg räumen, sowie das, was wir kaputt gemacht haben, so gut es geht wieder ersetzen.

Meine Zeit, auf dieser Erde, habe ich von unseren Kindern geliehen. Und es gehört sich einfach nicht, einen solchen Saustall zu hinterlassen, egal ob ich im Rollstuhl sitze und MS habe, oder nicht!

Ich mag mich diesbezüglich nicht aus der Verantwortung ziehen!


LG
Uwe

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Der Tod kommt manchmal überraschend

agno @, Montag, 02.08.2021, 16:21 (vor 970 Tagen) @ fRAUb

Dann lieber das richtige Zeug im Internet / Darknet besorgen mit Gebrauchsanweisung..

Sollte man machen, solange man noch dazu in der Lage ist und dann griffbereit aufbewahren.


Gut. Wann ist denn der richtige Zeitpunkt, um das anzuwenden?

Schaumer mal...
Heute nicht, morgen nicht.
Ist so eine Art von inverser Bausparplan. Man schließt ihn ab, ohne zu wissen wann man ihn braucht. Aber es beruhigt, ihn zu haben.
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Der Tod kommt manchmal überraschend

fRAUb, Montag, 02.08.2021, 16:37 (vor 970 Tagen) @ agno

Dann lieber das richtige Zeug im Internet / Darknet besorgen mit Gebrauchsanweisung..

Sollte man machen, solange man noch dazu in der Lage ist und dann griffbereit aufbewahren.


Gut. Wann ist denn der richtige Zeitpunkt, um das anzuwenden?

Schaumer mal...
Heute nicht, morgen nicht.
Ist so eine Art von inverser Bausparplan. Man schließt ihn ab, ohne zu wissen wann man ihn braucht. Aber es beruhigt, ihn zu haben.
agno

... Vielleicht.

Sicher nicht in allen oder jedem Fall.

Da wären wir wieder bei der individuellen Medizin angelangt und der Tatsache, dass was für den einen gut und richtig ist, für den anderen grund - falsch sein kann!

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nicht in jedem Fall

agno @, Dienstag, 03.08.2021, 09:53 (vor 969 Tagen) @ fRAUb

... Vielleicht.

Sicher nicht in allen oder jedem Fall.

Da wären wir wieder bei der individuellen Medizin angelangt und der Tatsache, dass was für den einen gut und richtig ist, für den anderen grund - falsch sein kann!

Oder noch weiter gespreizt: Mancher mag das eine, etwas anderes könnte ihm gut tun und beim Nächsten ist es wieder ganz anders.
Ich mag die geradlinige Denkstruktur mit der Uwe berichtet, finde es aber im Angesicht des Kampfes um ein glückliches MS-leben unangenehm, wenn Sterbephantasien öffentlich glorifiziert werden.

Nunja, das ist eine Unübersichtlichkeit, die wir alle aushalten müssen.
Jemand beklagte sich über den kühlen Sommer, während in den Nachrichten von brennenden Wäldern über den ganzen Globus verteilt, berichtet wird.
Dass das mein MS-Wettersommer in meiner Heimat ist :herzle: muss ich mich für den Gedanken schämen?

agno

P.S. @Willi: Das Forum hat noch immer Schluckauf

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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Schluckauf

UWE, Dienstag, 03.08.2021, 14:23 (vor 969 Tagen) @ agno

: Das Forum hat noch immer Schluckauf
- Bei mir leider auch

LG
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

Schluckauf, bei mir auch

MO @, Zürich, Dienstag, 03.08.2021, 14:30 (vor 969 Tagen) @ UWE

: Das Forum hat noch immer Schluckauf
- Bei mir leider auch

LG
Uwe

Schade, ist so kaum zu lesen

--
Ich liebe den Herbst, dank seinen kühleren Temperaturen erwacht mein Geist.

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Schluckauf, bei mir auch

agno @, Dienstag, 03.08.2021, 14:45 (vor 969 Tagen) @ MO

: Das Forum hat noch immer Schluckauf
- Bei mir leider auch

LG
Uwe


Schade, ist so kaum zu lesen

manchmal hilft ein /forum
probier mal so:
https://www.ms-ufos.org/forum/
lG agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Schluckauf, bei mir auch

MO @, Zürich, Dienstag, 03.08.2021, 15:40 (vor 969 Tagen) @ agno

: Das Forum hat noch immer Schluckauf
- Bei mir leider auch

LG
Uwe


Schade, ist so kaum zu lesen


manchmal hilft ein /forum
probier mal so:
https://www.ms-ufos.org/forum/
lG agno

nö das hilft nichts, auch Cache und Cookies löschen bringt nix

--
Ich liebe den Herbst, dank seinen kühleren Temperaturen erwacht mein Geist.

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Schluckauf, bei mir auch

agno @, Dienstag, 03.08.2021, 15:49 (vor 969 Tagen) @ MO

Schade, ist so kaum zu lesen


manchmal hilft ein /forum
probier mal so:
https://www.ms-ufos.org/forum/
lG agno


nö das hilft nichts, auch Cache und Cookies löschen bringt nix

so isses

schickt dem Willi ganz viel Kaffee.
Er wollte die große Arbeit nicht im wunderbaren Campingsommer machen.
Jetzt sitzt er Nacht für Nacht an frickligem Kleinkram. Ein Held!
Danke schickt agno
P.S.: Eigentlich sind nur noch zwei Problemchen für mich sichtbar.
1. 15cm nach unten scrollen, um das Posting abzuschicken.
2. Die kleinen Bildchen gehen mit Text. Ich muss für ein rumkugelndes Smilie die vier Buchstaben "r, o, f und l" hintereinander eingeben. finde ich besser als einen übernächtigten Hofmechaniker.
uiii....: Aufm Handy siehts verboten aus. Laptop fast OK :-)
Gruß agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

nicht in jedem Fall

fRAUb, Dienstag, 03.08.2021, 17:22 (vor 969 Tagen) @ agno

... Vielleicht.

Sicher nicht in allen oder jedem Fall.

Da wären wir wieder bei der individuellen Medizin angelangt und der Tatsache, dass was für den einen gut und richtig ist, für den anderen grund - falsch sein kann!

Oder noch weiter gespreizt: Mancher mag das eine, etwas anderes könnte ihm gut tun und beim Nächsten ist es wieder ganz anders.
Ich mag die geradlinige Denkstruktur mit der Uwe berichtet, finde es aber im Angesicht des Kampfes um ein glückliches MS-leben unangenehm, wenn Sterbephantasien öffentlich glorifiziert werden.

Naja glücklich ist unter Pandemie - Bedingungen eine sehr relative Sache.


Nunja, das ist eine Unübersichtlichkeit, die wir alle aushalten müssen.
Jemand beklagte sich über den kühlen Sommer, während in den Nachrichten von brennenden Wäldern über den ganzen Globus verteilt, berichtet wird.
Dass das mein MS-Wettersommer in meiner Heimat ist :herzle: muss ich mich für den Gedanken schämen?

Nein. Vielleicht ging's mir thematisch einfach gerade zu nahe.

Ja. Schade. Vieles viel zu schade.

Und doch kann man sich aufraffen und Zukunft denken (... Und dann los- rollen oder - gehen und einfach mal machen und gucken was geht. Oder wie es geht...)

LG und viele gute Gedanken.


agno

P.S. @Willi: Das Forum hat noch immer Schluckauf

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