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nicht mehr Corti sondern gleich Hirnbestandteile in den Liquor?? (Straßencafé)

agno @, Mittwoch, 29.11.2023, 11:02 (vor 150 Tagen)

[image]In Mailand am Dienstag, 28. November 2023 meint man, dass die intrathekale Injektion von neuronalen Stammzellen, die aus dem Gehirn eines Feten gewonnen wurden, sich bei 15 Patienten mit fortgeschrittener Multipler Sklerose in einer Phase-1-Studie als sicher erwiesen haben.[image]
So oder ähnlich auf Ärzteblatt.de
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/147672/Multiple-Sklerose-Patienten-zwoelf-Monate...

Eine Nachricht die mal wieder agno grübeln lässt :confused:

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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nicht mehr Corti sondern gleich Hirnbestandteile in den Liquor??

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Mittwoch, 29.11.2023, 12:10 (vor 150 Tagen) @ agno

.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1934590923003934/pdfft
PDF dazu

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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ich wäre dabei !

UWE, Mittwoch, 29.11.2023, 23:53 (vor 150 Tagen) @ naseweis

Ich verfolge das HSCT Thema schon länger auf FB, obwohl ich nicht mehr zur Zielgruppe gehöre.
- Das wäre hier definitiv anders.

Wenn DAS angeboten wird wäre ich dabei.

Uwe

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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

ich wäre dabei !

W.W. @, Donnerstag, 30.11.2023, 17:49 (vor 149 Tagen) @ UWE

Es gibt Gefährliches und Verrücktes, sogar Aberwitziges in der MS-Therapie! Was not tut, ist ein besonnener Mensch, der sich informiert, prüft und abwägt. So wie Boggy. Das ist auch der Sinn dieses Forums.

Aber es könnte eine Überforderung sein, dies in aller Ruhe zu tun, denn es ist schwer an die Daten zu kommen und oft sind sie auf schwer durchschaubare Weise gefälscht.

Wolfgang

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ich wäre dabei !

agno @, Donnerstag, 30.11.2023, 18:19 (vor 149 Tagen) @ W.W.

Es gibt Gefährliches und Verrücktes, sogar Aberwitziges in der MS-Therapie! Was not tut, ist ein besonnener Mensch, der sich informiert, prüft und abwägt. So wie Boggy. Das ist auch der Sinn dieses Forums.

Aber es könnte eine Überforderung sein, dies in aller Ruhe zu tun, denn es ist schwer an die Daten zu kommen und oft sind sie auf schwer durchschaubare Weise gefälscht.

Wolfgang

Lieber Herr Weihe
Ich weiß dass Uwe so tickt. Das ist OK!
Ich glaube nicht dass Uwe als Schäfchen, blind hinter einer wissenschaftlich klingenden Hoffnungsblase läuft.
Indes, lag mein Ansinnen nicht in einer (negativen) Bewertung, sondern im Transport des Bildes, welches mir kurz durch den Kopf ging, nachdem ich diese "wissenscchaftliche Sprache" ausgeblendet hatte.

agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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ich wäre dabei !

UWE, Donnerstag, 30.11.2023, 23:35 (vor 149 Tagen) @ agno

Warten wirs einfach ab was daraus wird.

Das Thema Stammzellen fand ICH schon immer sehr interessant.
Nun eine neue Facette

Wäre ich noch rein schubförmig und noch nicht allzu lange betroffen würde ICH HSCT machen.

Aber für PPMS, SPMS ist das aktuell bestehende Verfahren nach meiner Überzeugung in der Tat nichts

Uwe

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– René Descartes

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warum denn nicht?

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Donnerstag, 30.11.2023, 23:29 (vor 149 Tagen) @ W.W.

.

Es gibt Gefährliches und Verrücktes, sogar Aberwitziges in der MS-Therapie! Was not tut, ist ein besonnener Mensch, der sich informiert, prüft und abwägt.

Also ich hab von Menschen gehört, denen die MS fürchterlich auf den Sack geht.
Zunehmende Einschränkungen und der Verlust von Fähigkeiten und Möglichkeiten lässt in alle Richtungen nach Möglichkieten suchen, dem Geschehen zumindest Einhalt zu gebieten.
Achja, es gibt ja nicht nur Stoiker die alles, was geschieht, hinnehmen wollen.

Bei der beschriebenen Methode wird nicht wie bei der HSCT das Immunsystem platt gemacht, sondern lediglich etwas immunsupprimiert, dass die neue Stammzellen nicht abgestossen werden.
Der oben verlinkte Artikel :
[image]
[image]

Aber es könnte eine Überforderung sein, dies in aller Ruhe zu tun, denn es ist schwer an die Daten zu kommen und oft sind sie auf schwer durchschaubare Weise gefälscht.

Wolfgang

PS: Wenn du als Neurologe bessere Empfehlungen hast, wär JETZT der ideale Zeitpunkt.

Lebensstil,
Ernährung,
Modafinil (geschnupft)
Cannabis und Vitamin D in Hochdosis hat UWE schon alles durch.

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Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Mir geht die MS auch auf den Sack !!

UWE, Donnerstag, 30.11.2023, 23:42 (vor 149 Tagen) @ naseweis

DANKE shades

Uwe

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warum denn nicht?

fRAUb, Dienstag, 05.12.2023, 05:09 (vor 144 Tagen) @ naseweis

Mir geht es auch nicht gut, aber das (!). Würde ich nicht machen lassen. Das ist ja Kannibalismus. Nee.

Vir allen Dingen : warum sind die feten gestorben? Normaler Gang : ein Kind kommt fast vollständig entwickelt zur Welt. Falls nicht, handelt es sich um eine Fehlgeburt oder um eine Abtreibung.

Wenn ich nicht aus medizinischen Gründen (Fehlentwicklung) abtreiben lasse, lasse ich vermutlich abtreiben, bevor man überhaupt feststellen kann, ob der Fötus sich regulär und vollständig entwickelt hat.

Neben moralischen Bedenken, reicht ein bisschen Menschenkenntnis, um herauszufinden, dass das nicht das Ei des Kolumbus sein kann.

*Kopfschüttel. Danke nochmal nach Heidelberg, dass intrathekal bei mir gar nichts geht. Ihr habt mich schon ab und zu vor fragwürdigen Behandlungen gerettet.

Also : neben den ethisch /moralischen Bauchschmerzen, so einfach ist das nicht. Nicht jedes Kind kommt gesund und als wonneproppen zur Welt. Die Idee geht mit reichlich Kurzsichtigkeit einher.

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warum denn nicht?

agno @, Dienstag, 05.12.2023, 08:12 (vor 144 Tagen) @ fRAUb

Puh, mir ging es in meinem Beitrag nicht um eine moralische Bewertung!
Wer ein Steak isst, sollte sich dessen bewusst sein, dass da früher einmal ein Tier war.
Wenn für diese Therapie neuronalen Stammzellen, aus dem Gehirn eines Feten verarbeitet werden, dann war da mal ein menschlicher Fötus zwischen der 8. Woche und dem 5. Monat. Zwischen 5cm und 30cm
https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6tus
Rechtlich ist das wasserdicht. Gefühlt etwas flau im Magen.
Aber mehr nicht!
agno

--
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warum denn nicht?

fRAUb, Dienstag, 05.12.2023, 15:07 (vor 144 Tagen) @ agno

Also : ja, ich habe das bewertet. Mit einer, aber entscheidenden Einschränkung : für meinen Fall. Aber mir stellt sich die Frage gsd gar nicht.

Der, dem sie sich stellt, muss selbst, für sich eine Entscheidung treffen. Ich könnte, in der Sache nicht über meinen Schatten springen. Da kann man auch sagen, man ist die borniert. Das wäre mir aber auch egal. Lieber borniert als bis zur unkenntlichkeit verborgen. Damit könnte ich ganz schlecht leben.

Jemand anderes könnte vielleicht schlecht mit dem Gefühl leben nicht alles versucht zu haben. Aber mich gruselt's bei dem Gedanken.
Ich würd qdann das andere nehmen... Was? Ja. Weiß ich auch nicht...

Leibeigenschaft V2.0

MO @, Zürich, Mittwoch, 29.11.2023, 20:48 (vor 150 Tagen) @ agno

Einverleibung im wahrsten Sinn vom Wort!

Dystopie im Quadrat

Das kann ja noch heiter werden.

--
Ich liebe den Herbst, dank seinen kühleren Temperaturen erwacht mein Geist.

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Zwei Seelen wohnen, ach! in meiner Brust ....

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Freitag, 01.12.2023, 15:10 (vor 148 Tagen) @ MO

Einverleibung im wahrsten Sinn vom Wort!

Dystopie im Quadrat

Das kann ja noch heiter werden.

Hej MO,

von der Beschreibung her würd ich das als Organspende bezeichnen.

Die Forscher entnahmen nach dem Tod des Feten mit Erlaubnis der Eltern und einer Ethikkommission Gewebeproben aus dem Gehirn und isolierten daraus neuronale Stammzellen

Wenn man zur Organspende JA sagt, scheint das in Ordnung.

Ist ja jetzt nicht so, als wäre da ein extra Ersatzteildepot aufgezüchtet worden.

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agno @, Freitag, 01.12.2023, 17:05 (vor 148 Tagen) @ naseweis

thumb up
Ich hatte nach den passenden Worten für eine Antwort an MO gesucht, aber nix gefunden :-(
Vor allem, dein Titel sagt alles!
[image]Danke!!
[image]
agno

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MO @, Zürich, Sonntag, 03.12.2023, 14:23 (vor 146 Tagen) @ naseweis

von der Beschreibung her würd ich das als Organspende bezeichnen.

Bei einer Organspende entscheidet doch primär der Spender über seine Organe? Natürlich folgen dann gleich die Verwandten, aber irgendwie finde ich das Entscheiden für die Verwertung von "ungeborenem Leben" gewöhnungsbedürftig, insbesondere vor dem Hintergrund, dass man noch gar nicht bewiesen hat, dass fehlerhafte Stammzellen eine MS verursachen. Oder habe ich da etwas verpasst?

Die Forscher entnahmen nach dem Tod des Feten mit Erlaubnis der Eltern und einer Ethikkommission Gewebeproben aus dem Gehirn und isolierten daraus neuronale Stammzellen

Für mich klingt das nach "Trial and error", man infundiert mal ein bisschen Stammzellen in das zentrale Nervensystem und guckt was passiert. Wenn man Glück hat geht es den Patienten danach besser. (Eine Stammzelle, die sich unkontrolliert vermehrt nennt man Krebs. Solche Stammzellen-Experimente fanden in der Vergangenheit bei anderen Krankheiten schon statt. Ich frage ganz provokativ: Was erhofft man sich von so einem Experiment?) Immerhin wissen wir von der aHSCT, dass sie die MS im besten Fall stoppt aber nicht heilt.

Wenn man zur Organspende JA sagt, scheint das in Ordnung.

Für die Organspende hatte man damals auch bewusst das Wort "Hirntod" erfunden, damit dem Laien impliziert wird, der Spender sei tot. Ich spüre heute noch den Schrecken, als ich realisierte, dass bei einem Organspender das Herz zum Zeitpunkt der Organentnahme noch schlägt. (Bitte verstehe mich nicht falsch, ich bin kein Gegner der Organspende, aber ich kriege ein mulmiges Gefühl wenn vorsätzlich Dinge schöngeredet werden.)

Ist ja jetzt nicht so, als wäre da ein extra Ersatzteildepot aufgezüchtet worden.

Aber darauf läuft es hinaus. Und das ist die Büchse der Pandora.

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agno @, Sonntag, 03.12.2023, 15:28 (vor 146 Tagen) @ MO

Obwohl ich in diesem Punkt eher zu einem neutralen Standpunkt tendiere, bin ich Dir dankbar dass Du als MSler, den Standpunkt des Kritiker aus moralischen Gründen, einnimmst.
Danke!!!
agno

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Weil es zum Thema passt

MO @, Zürich, Sonntag, 03.12.2023, 20:03 (vor 146 Tagen) @ agno

Kurz und bündig der aktuelle Stand zur aHSCT:
DGN 2023 – Stellenwert der Stammzelltransplantation bei MS diskutiert

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Weil es zum Thema passt

UWE, Sonntag, 03.12.2023, 23:31 (vor 146 Tagen) @ MO

Kurz und bündig der aktuelle Stand zur aHSCT:
DGN 2023 – Stellenwert der Stammzelltransplantation bei MS diskutiert

OK, nichts Neues, trotzdem Danke.

Wenn ich noch zur "Zielgruppe" gehören würde, dann würde ich KEINE Zeit verlieren und SOFORT die Transplantation in Mexiko machen.

Leider ist es für mich dafür ganz klar zu spät. :-(

Daher setze ich auf Nervenneuwachstum

Uwe

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